↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1832 (показать все)
nadeys
watcher125
И вот опять! Имеем белое пятно в котором есть диапазон трактовок.

Я из этого диапазона выбираю ту которая гармонично укладывается в авторский замысел.
...как Вы его видите.
... Минимально достаточное объяснение чтобы заполнить пустоту и не сломать других элементов сеттинга.

А вы выбираете трактовку которая полностью посылает нафиг авторский замысел,
...как Вы его видите
разносит к чертям дюжины элементов сеттинга,
Даже интересно стало. Что такое ломает в сеттинге предположение о существовании способов диагностики темномагических артефактов ?
ещё дюжины переворачивает с ног на голову.
Только в сеттинге, а не в Ваших представлениях о нем.
Raven912
Задумался еще над одним вопросом.
Дневник, кольцо, чаша, медальон, диадема, змея... С учетом того, что о крестраже в Гарри Волдеморт не знает до самого конца - получается, что он считает, что сделал ШЕСТЬ крестражей. А собирался сделать, как ним известно из воспоминания Слагхорна, СЕМЬ. Не означает ли это, что где-то по Англии бегает неучтенный крестраж, и ожидается Возвращение дже... то есть, Темного лорда?

Могу ошибаться, но вроде бы Волдеморт хотел расколоть душу на семь частей - шесть в крестражах и одна в (новообретённом) теле. Так, кстати, и вышло - с учётом "лишнего" крестража-Гарри и за вычетом уничтоженного к тому времени дневника.
Yuriy116
Raven912

Могу ошибаться, но вроде бы Волдеморт хотел расколоть душу на семь частей - шесть в крестражах и одна в (новообретённом) теле. Так, кстати, и вышло - с учётом "лишнего" крестража-Гарри и за вычетом уничтоженного к тому времени дневника.

Мне уже указали на ошибку. Но и Вам тоже спасибо.
Дамблдору !интуиция! подсказывает что угроза никуда не делась
Простите, тов. nadeys, вы бы канон прочитали...
Дамблдору не "интуиция" подсказывает, а конкретно никуда не девшаяся татушка на Снейпе.
Белле же ни интуиция, ни Снейп для этого не нужны - своей татушки хватает.
Алекс Воронцов
Простите, тов. nadeys, вы бы канон прочитали...
Дамблдору не "интуиция" подсказывает, а конкретно никуда не девшаяся татушка на Снейпе.
Белле же ни интуиция, ни Снейп для этого не нужны - своей татушки хватает.
Тем не менее, ее охрененно уверенные высказывания, что "Темный лорд вернется!" — весьма весомый повод для ее допроса.

Кстати, татушка — стопроцентный признак того, что Том еще не окончательно помер.
Ярик
Спасибо, гранд-адмирал Очевидность!
Я об этом и талдычу который коммент - что будь ДДД реально заинтересован в скорейшем выпиле и/или обезвреживании Волди, он бы в первую голову весь азкабанский улов допрашивал, с Блэка начиная. Потому что он точно знает, что ничего ещё не кончилось, война продолжается!
Алекс Воронцов
Вот именно!
А к чему приводит форсированная легилименция, с взломом всех блоков памяти, нам отлично показала Берта Джоркинс.
И то, что пожиратели в Азкабане не превратились в овощи поголовно, показывает два варианта. Либо Дамблдор слишком мягок, либо есть вариант, что все же существует защита, которую навыки Дамблдора взломать не позволяют. Ведь нам его навыков именно взлома сопротивляющегося противника не показали. Да и вообще взлома, кроме момента "обучения от Снейпа".

Ну или допросов действительно не было, что не имеет вообще никакого смысла, кроме "нужно посадить полностью подконтрольного Сириуса, он будет против защиты Гарри".
Ярик
Третий вариант - что Дамблдору зачем-то было нужно возрождение Волди. Версий, зачем, может быть сколько угодно.
Кроме того, Морфин-то помер, но в овощ не превратился - а его всерьёз смотрели. Значит, есть "щадящие" техники.
Ярик
Кстати, татушка — стопроцентный признак того, что Том еще не окончательно помер.
Эээ... разве?

Я всё это время полагал что татуировка это изобретение Волдеморта и точных её свойств не знает никто кроме Волдеморта.

Ну т.е. Волдеморт продемонстрировал свой дух на первом курсе, потом шевелился дневник на втором курсе, потом Питер убежал неизвестно куда, потом пришло второе пророчество о "слуге отправившемся на помощь хозяину" - и только ПОСЛЕ всех этих событий, на четвёртом курсе, потемнение метки было трактовано как признак восстановления магии Волдеморта.

____

В 81 году ситуация была принципиально другая. Волдеморт исчез и не проявлял себя вообще никак. Даже у самых верных последователей не осталось ни подсказок ни инструкций.

Про крестражи не знал никто кроме Слагхорна. Внутренние механизмы и принципы работы метки были чёрным ящиком для всех включая самых верных пожирателей. В самом лучшем случае Волдеморт хвастался приспешникам что "бессмертен".

Но он таки исчез и не оживал много дней-недель-месяцев, и чем дальше тем сильнее сомнения среди приспешников.

Татуировка могла быть признаком что он ещё жив где-то там. Но равновероятно можно было предположить что вся магия из татуировки выветрилась и оставшийся едва заметный контур черепа это просто остатки чернил.

Умножьте на то что Дамблдор, как мы уже выяснили, не обладал следовательским гиперлюбопытством. И вполне мог просто не обратить внимание на татуировку как на "ещё одну темномагическую практику". Всяких тёмных гадостей Волдеморт делал много разных и если их все слишком пристально изучать, то не ровен час сам станешь тёмным магом.
Показать полностью
Умножьте на то что Дамблдор, как мы уже выяснили, не обладает следовательским гиперлюбопытством. И вполне может просто не обратить внимание на татуировку как на "ещё одну темномагическую практику". Всяких тёмных гадостей Волдеморт делал много разных и если их все слишком пристально изучать, то не ровен час сам станешь тёмным магом.

"То, что Дамблдор не пользуется черной магией - не значит, что он в ней не разбирается".
Raven912

"То, что Дамблдор не пользуется черной магией - не значит, что он в ней не разбирается".
Справедливости ради, это всего лишь мнение Гермионы-второкурсницы.
Сам Дамблдор, помнится, говорил что Волдеморт "творил вещи, ему неподвластные"творил.

Эээ... разве?
Да, ведь после смерти мага его чары рассеиваются. Парализующие чары на Гарри в шестой части, и подаренная Слизнорту Лили рыбка доказывают.
В то время как метка побледнела, но осталась.
Ярик
Raven912
Да, ведь после смерти мага его чары рассеиваются. Парализующие чары на Гарри в шестой части, и подаренная Слизнорту Лили рыбка доказывают.
В то время как метка побледнела, но осталась.
А распределяющая шляпа и тонны других артефактов продолжают исправно функционировать....
Мы, правда, ничего не знаем про то, как именно они сделаны. Так, мы и про метку этого не знаем.
watcher125
Ярик
А распределяющая шляпа и тонны других артефактов продолжают исправно функционировать....
Мы, правда, ничего не знаем про то, как именно они сделаны. Так, мы и про метку этого не знаем.
Резонно.
Но как минимум, метка темнела по мере возвращения Волдемортом сил.
Но это уже внешняя информация.
И министерству и Дамблдору могла быть как известна, так и нет.
Ярик
В 81 году это было известно разве что Лорду, да и то, очень не факт.
watcher125
А вот не факт.
По большому счёту мы ни черта не знаем о том, что было известно ПСам - но ДДД точно откуда-то знал, что шоу не закончено.
watcher125
Ярик
В 81 году это было известно разве что Лорду, да и то, очень не факт.
О чем и речь — мы это знаем внешне.
Внутри мира, на момент первой смерти Волдеморта функционал метки гарантированно знал только он.
Пожиратели — уже не факт.
Все же Волдеморт никому из них полностью не доверял — тот же Регулус не сразу понял, что там за медальон.
ТС, а что комменты то удаляешь?
Там оскорблений не было, и это факт.
DarkFace
ТС, а что комменты то удаляешь?
Там оскорблений не было, и это факт.

Т.е. даже того, что сам написал, прочитать не можешь?
Надгробное слово по всей ситуации с Блэком за авторством покойной Киры Измайловой:
" - Обалдеть, - сказал я. - Фигурант громкого дела двенадцать лет сидит в самой охраняемой тюрьме магической Британии, но никто не догадался спросить у него самого, почему он совершил преступление? Ну там... мысли прочесть, а еще, я слышал, есть сыворотка правды! Что, серьезно никто не додумался?! Ну вы даете..."
Собственно, как часто у Измайловой бывало, даже и добавить нечего - всё, прокомпостировала.
Алекс Воронцов
Тут мы блин это тысячу комментариев обсуждаем.
Все вот это "не додумались" — не канон, а близкие, но домыслы.
Из канона известно только отсутствие суда.

Или это апелляция к авторитету?
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть