watcher125
Ну так а почему тогда Волдеморт ждал падения защиты?
Просто любит ждать?

Какой вопрос? Если и Дамблдор и Волдеморт говорили одно и то же.

Ярик
1. Пожалуйста, прочитайте канон. С вами невозможно разговаривать, потому что вы подменяете канон своими представлениями о нём.
2. Откуда взято, что глаз Муди - новодел? Может, это фамильная реликвия от первого пургаториуса в генной линии, которая в семью Муди выродилась, передавалась?
3. Шкафу сто лет в обед. Повторяю - прочитайте канон. Склеили его как минимум во временам до ВМВ.
4. Все "разработки" Снейпа базируются на его словах и учебнике, куда он записал то-то и то-то. Кто разрабатывал - никто не знает, покрыто туманом времени. Может, он из мамашиного гримуара переписывал.
И, наконец, о карте. Все директора Хогвартса были прекраснодушными мутантами вроде капитана земного корабля из "Сердца Змеи" Ефремова? Тогда как они, пардон, до своих лет не в ефремовском коммунистическом обществе, а в земном средневековье/Ренессансе дожили? Ну или хотя бы как они умудрились до школы дожить?

Ярик
1. Как имено из того, что Волдеморт ждет падения защиты, следует, что для поддержания защиты Гарри должен обязательно получать ежегодную прививку ненависти к большому миру, мне лично непонятно.
2. Вариант, что Волдеморт в очередной раз повелся на очередную скормленную ему дезу, не рассматриваем в принципе ? ;-)

В смысле, мы не будем это обсуждать в контексте вопроса, за что сидит Сириус Блэк.

Алекс Воронцов
1. Цитат опять нет? Пропускаем.
2. Это говорилось или в одном из интервью, или где-то в тексте.
3. Ну так сто лет это вполне себе новодел, для общества из нескольких тысяч человек.
4. Ну тем не менее, он сходу опознал свое заклинание. Если бы это было старое заклинание, было бы больше ввриантов.
Снова о карте. Нахрена директору карта замка? У него других дел нет, по коридорам ходить и тайные ходы искать? Ну и наконец, просто бывает такое, что техническая возможность есть, а вот идей никому не приходит.

watcher125
1. Так а откуда следует обратное? Пока никакого опровержения словам о продлении защиты нет.
2. А когда он велся на дезу? Ну и саму защиту он на своей шкуре ощутил.


Тут согласен.

Ярик
1. Как я уже упоминал не раз, инквизиция как раз подразумевает допрос даже сознавшегося преступника до полного упора: а вдруг он кого-то покрывает? А насчет "не так уж много преступников" - целый Лютный переулок, стаи оборотней, которых министерство старательно выдавливает "на ту сторону закона", тот же Малфой, Блэки, хранящие в доме гору темномагической гадости... Да там преступников - с полсостава.

2. Да, без палочки. Он же не Хагрид, чтобы в любом вагоне выделяться. Снимает у гоблинов горку золота, меняет на фунты, а то и доллары, наматывает бандану, надевает темные очки и ищи-свищи. Хочешь - в Австралии, не хочешь - в Америке (по меньшей мере - в любой точке Северной, включая США, Канаду... да и в Мексике с родным английским - не пропадет). И не факт, что та же Макуса согласится с решением министерства магии Британии.

3. Полный неканон. Квирреморт пытается убить, сбросив с метлы, что ему почти и удается (никакого магического противодействия, кроме того, который оказывал "ужасный Снейп" он, очевидно, не испытывал). Том-из-дневника натравливает василиска. Крауч-мл. подвергает империусу (и не факт, что потом снимает - больно уж шустро Гарри рвется через лабиринт, вместо того, чтобы отойти в уголок и забить). Ну а после Тома-из-котла защита и вовсе полная фикция.

4. Так я и пишу, что мы не знаем, какими хитрыми путями следует магбританское право о наследовании. Так что предполагать можно любые кунштюки, особенно - на тему "забытых, но не отмененных установлений". Вы, к примеру, знаете, что в совершенно не магической, современной и даже в чем-то модерново-толерантной Англии любой гражданин может убить шотландца, показавшегося на улице Йорка с луком и стрелами? И это будет совершенно законно.

Ярик
Так, некому опровергать. Никто, не в курсе про "кровную защиту" и, тем более, про её связь с домом тетки. Все предполагают особо крутое колдунство за авторством самого Дамблдора.
Ну, история с "утечкой" именно той части пророчества, которая ведет к его прямому исполнению - на мой вкус, пример мастерской работы с информатором. Круче только показное упрятывание героя пророчества под "абсолютную защиту" фиделиуса. После этого у Волдеморта шансов уже не было.
Только Петуния тут непричем.

Raven912
1. Целый Лютный переулок — это десяток лавочек с сомнительным товаром, а не наш полноценный черный рынок с оружием и органами. Стаи оборотней — вряд ли особо судят. Ну и их численность — не больше пары десятков, максимум сотни.
А у тех же Блэков — давняя репутация неуравновешенных психов.
На допросе вполне могли спрашивать "кого из пожирателей еще знаешь?" И получить в ответ "никого".
Кстати, из книги не особо понятно, знал ли Сириус, что Питер выжил, или узнал только увидев на фотографии.
2. А как он в Косом переулке окажется? Впрочем, тут может попросить кого в баре. Это если ему память не сотрут.
Но как ребенок 11—13 лет может сам куда-то переехать?
Не говоря уже о том, что подстроивший исключение дамбигад вряд ли упустит его из виду.
3. Почему же. Гарри выжил во всех этих передрягах, причем чисто на удаче. И тут два варианта: или пророчество, или эта самая защита.
Если защита — фикция, зачем Волдеморт ждал с атакой до ее падения?
4. Ну, эти странные моменты в английской правовой системе наверное почти всем знакомы.
Хотя для наследования это все излишне — для доступа к деньгам достаточно ключа.

1. Откуда дровишки о численности стай оборотней и обитателей Лютного? Все оценки численности жителей магмира - основываются на количестве школьников. Ни оборотни, ни жители дна - детей в школу не отправляют, и в любых оценках не участвуют. Учитывая же существующие чары расширения пространства и прочие фиделиусы, тем кто живет "по ту сторону закона" нет никакого резона выпячивать свое существование.

2.1 Стирание памяти при исключении из Хогвартса - фанон, причем плохо согласующийся с каноном. Тому же Хагриду - ничего не стерли.

2.2 Вытаскивать того же дракона на всеобщее обозрение Дамблдору и самому не выгодно. "А с чего это у вас в школе школьники драконов таскают?" А там, глядишь, и тролль всплывет, и цербер...

3. Ну с чего, с чего Вы взяли, что Волдеморт чего-то там ждал?! Перечитайте первую и вторую книги - нифига он не ждал, а атаковал, как только возникала возможность. И этим нападения "защита" нифига не препятствовала. "Защита" не остановила ни Добби, личного домовика одного из Пожирателей, ни дементоров (вот уж они - точно "вреда причинить не стремились, не так ли?) А почему не накрыл Гарри прямо в доме Дурслей... Так ему Снейп слил план операции "Семь Поттеров". Как тут не поддаться соблазну накрыть не только Поттера, но и еще с десяток фениксевцов, включая самого Грозного глаза? Вот их и ждали, а не падения какой-то там защиты.

Ярик
1. А вам вышеприведённых мало? Впрочем, я понимаю. Вам нужны цитаты, что люди ходят на ногах. Ну признайте уже, что канон не читали и несёте херню.
2. Интервью идут нахер. В тексте? А цитатку не приведёте?
3. А, то есть для вас "одна фигня в три поколения" уже новодел? Хорошо переобуваетесь в прыжке, вижу.
4. Да откуда угодно. Семейное заклинание, к примеру, которое больше никто не знал. Или заклинание на самом деле разработала Лили, а Снейп скрысил. Или Поттер с Блэком его разработали, а Снейп скрысил. Или Снейп просто истеричная тварь, которой только дай повод обвинить Поттера в чём угодно. Или сквозь заботливо взломанные щиты Поттера увидел.
И опять - зачем директору карта. Вы правда не понимаете или опять прикидываетесь полным дамблдором?

Алекс Воронцов
1. Вышеприведенные ваши слова не подтверждают. Лишь делают не таким бредом, как они выглядят с первого взгляда.
2. С чего бы? Ваше мнение идет нахер, а слова Роулинг имеют больший вес. В тексте не помню, а искать сейчас нет времени.
3. Три поколения? За эти три поколения у Хогвартса директор только раз сменился. И да, для общины в пару тысяч человек, одно изобретение за полвека - немало. Хотя там тоже не оно одно.
4. Семейные заклинания это хорошо, но маловероятно, с учетом того, что нужна только словесная формула. Ну и опять же, слова Снейпа об авторстве никто не опровергает.

Вы не прикидывайтесь умником. Зачем директору карта? И с чего вы взяли, что ее нет — простой, без наворотов от мародеров?
Им пришло в голову заморочиться, они потратили на это уйму времени. У директоров было гораздо больше дел, вот никто из них и не сделал.

Raven912
1. Это возможно. Но тогда их учет вообще не имеет смысла, потому что если они так хорошо скрываются, то как их судить?
2.1 Хагрид не лучший показатель, он все же полувеликан, на них магия плоховато действует. Но даже без стирания памяти— палочки-то все равно нет.
2.2 Хорошо, влезание в запретный коридор. Или после полета на фордике. Там во все поля нарушений, вплоть до статута.
3. Так ни домовика, ни дементоров Волдеморт не посылал. Дементоры с ним вообще не связаны.
Ну а что ему мешало накрыть не на перелете, а прямо в доме? До прихода фениксовцев убить Гарри, а потом их встретить на пороге.

Как бы это объяснить, чтобы не матом...
Вот зачем бы директору карта, отмечающая, кто где находится на его территории, если:
1. Школа основана в не самом спокойном месте (спокойных мест тогда вообще не было, но север Шотландии - это места, подвергающиеся набегам викингов, там режутся пикты и шотландцы, наемники, бандиты и мародеры бродят туда-сюда... Поди, знай, кто заглянет на огонек...)
2. В школу с самого начала принимают для совместного обучения и парней и девушек. Не уследишь - будет ой, причем с обеими семьями.
3. В школу принимают детей семейств, отнюдь не благожелательно относящихся друг к другу...
И при всем вышеперечисленном, преимущества школьного образования во времена Основателей были еще отнюдь не очевидны. Предпочтительным считалось личное ученичество. Так зачем директору - карта с отметками "кто где находится и чем занимается"?
К тому же, нам известно, что директор может определить, не только "где ученик есть сейчас", но и "где он будет" - это канон. Письма для Гарри пришли в гостиницу, когда Дурсли еще только собирались выезжать, и сами не знали: куда поедут.

К тому же, судя по всему, директора Хогвартса с завидным постоянством лезли в политику (или же пост директора "самой лучшей, потому как единственной" школы Волшебства - по определению является политическим). И при таких условиях, имея возможность создать артефакт, который по плечу четверым недоучкам, и не сделать этого, надо быть полным идиотом.

Ярик
Короче, вы таки перестали прикидываться разумным существом и превратились в полного дамблдора.
Предсказуемо.

Raven912
Сейчас нам сообщат, что всё это было у маглов, а у магов всю историю царило братство и всеобщая любовь... про любимую тему профессора Биннса даже и не вспомнят...

Ярик

Как, собственно, всегда и везде: судят тех, кто попадается.

Ярик

Может и не лучший, но других - нет вообще.

Ярик

Это только вместе с Уизли. Есть вероятность, что оные Уизли Дамблдору либо зачем-то очень нужны (не исключил близнецов за их смелые эксперименты, прикрыл после нарушения Статута, носился, как в зад ужаленный, при ранении Артура, назначил Рона старостой в обход гораздо более достойных кандидатур), либо крепко держат директора за всякие нежные места. Кстати, старостами факультета были ВСЕ парни Уизли, кроме близнецов (и то Молли этим очень недовольна: видимо, имела какие-то основания рассчитывать, что хоть одного - да сделают старостой). Никакого предвзятого отношения, не так ли?

Ярик

Домовик был личным домовиком клейменого Пожирателя. Защита никак не помешала ему найти и переместиться.
Дементоры - максимальная опасность. Т.е. "защита" - фактически ни от чего не защищает. Ее, по сути, нет. Только на непосредственный контакт срабатывает (офигенно полезно против мага). Кстати, вполне возможно, что и переживание авады, и сгоревший Квирелл - это защитный механизм крестража. У нас же есть и второй пример "живого существа, пережившего аваду" - Нагайна (ее Рон, емнип, пытался заавадить, без малейшего успеха).

Ярик

Кто знает, каких сигналок в доме натыкано, и какими силами прибудут, если туда лезть? И какие еще заклинания-ловушки могли напихать? Один раз уже полез в дом Поттеров - и повторять ошибку как-то неохота. А так... заведомо известно - "полетят", да еще и разбившись парочками... На каждую пару - по пять-семь (или сколько их там было) Пожирателей - и вперед.

Алекс Воронцов

А во времена Основания Хогвартса - Статута еще вообще нет. Так что никакого "отдельного мира магов" еще даже не планируется.

Raven912
Возможно для вас будет шоком, но не все изобретения прям очевидны.
Вы постоянно судите с высоты послезнания о его наличии, и не задумываеесь, что о нем могли просто не задумыватся. А у директора для слежения за обстановкой уже есть картины и призраки.
1. Для защиты от врагов, у Хогвартса есть очень неплохие защитные чары. Против обычных людей — магглоотталкивающие.
2. А где в каноне есть хоть намек на патриархальное общество? Только разве что стандартный институт брака со сменой фамилии.
3. Это вы как очевидец говорите?
Потому что в каноне маги вроде бы вполне себе отдали своих детей на обучение.

Этот довод вообще не понятен, с чего бы политику заниматься исследованием замка? Это как раз пруф на отсутствие и директоров лишнего времени на необязательную функцию.

Ярик
Так Вы спрашиваете "для чего" - я объясняю.
С точки же зрения "послезнания" я знаю, что директору известно не только, где ученик есть, но и где он будет, причем ДО того, как об этом узнает сам ученик. А уж как конкретно это достигнуто - картой, или хрустальным шаром, или прямым включением в систему защиты замка - вопрос глубоко вторичный. И, скорее всего, Мародеры действительно зацепились за уже существующую систему безопасности, но не "утерянную и забытую", а вполне себе действующую.

С того, что любое происшествие в школе - это минус политику. Вспомним ситуацию с василиском...