watcher125
Ярик
История с Альдерааном в фильме на самом деле довольно мутная. Есть замечательная версия, что Лей (которая как раз рядом с Вейдером была) ему перекрыла респиратор и Вейдер просто не успел прекратить цирк.
А история с Храмом ещё того мутнее на самом-то деле.

Raven912
А кто сказал, что защита на крестраж накладывается отдельно, а не обусловлена самим наличием куска души в объекте? Или не строится этим куском "изнутри" в меру сил.
Я помню только про какие-то чары, которыми создаётся крестраж, но вроде не сказано, что именно они являются источником защиты. Может это просто указание предмета, к которому притянется кусок души после раскола.
Защитные свойства Поттера вроде бы не отличаются от таковых у змеи. Про змею не сказано, чтобы она была неубиваемая и неразрушимая. Зато сказано, что Волдеморт её окружил защитной сферой, что, очевидно, не требовалось бы, имей она свойства того же дневника.

Алекс Воронцов
Это как ? Лея, получается, еще более крутой форсъюзер, чем непобедимый лорд ситхов ? И, главное, зачем ? Леягад ?
Вот, я и говорю, нужет очень серьезный обоснуй. Понятно, что фанаты могут и регулярно сочиняют таковые ;-)

jewalky
По кИнону Рон в попытке заавадить Нагайну обломался. Но, это может быть потому что Рон...
С другой стороны, пока змея не осталась ЕДИНСТВЕННЫМ крестражем, Томми гонял ее по своим поручениям "ничтоже сумняшеся", и, судя по всему, в отношении возможностей магов ее уничтожить, был если не совсем прав, то близок к тому. По крайней мере, ни Артур Уизли, ни Снейп никакого сопротивления не смогли оказать вообще, а Поттер с Грейнджер - только и сумели, что сбежать.
Так что больше похоже на то, что защитная сфера - это, скорее, своего рода перестраховка.

Raven912
То есть она прям словила аваду лбом и выжила? В какой момент на это посмотреть можно (примерно)?

Мне кажется это ключевой момент, потому что у Поттера в некотором роде тоже неуязвимость есть, но она выглядит скорее как Феликс Фелицис на максималках, а не "неразрушимость". Может быть, эффект на змее такого же характера. Плюс как мы выяснили в последней книге, крестраж умеет кастовать заклинания через своего носителя.

Но вот если змея умеет ловить авады лбом, тогда вся теория ломается... Если только крестраж в Поттере не появился _до_ того, как Том его заавадил, что в таком случае объясняет, почему от Поттера отскочила авада, кстати. Канону эта версия вроде бы не противоречит, потому что жертвами для крестража и триггерами спонтанного раскола послужили смерти Лили и Джеймса.

Цитата из ГПиДС

Единственное, что здесь непонятно — почему авада не отскочила во второй раз.
Хотя тело Поттера-то она не убила. И непонятно, какие ещё у него были возможности для выбора, кроме "оставить крестраж на платформе" и "уехать на поезде самому". И что в такой ситуации произошло бы в сознании змеи, полностью преданной Волдеморту.

jewalky
https://clck.ru/JRs4h
Но, в любом случае, надо сказать, что вполне возможно, что неудача атаки больше зависела не от ее объекта, а только от субъекта. В конце концов, Ронникинс - не Поттер и не Магкошка, чтобы непрощенкой швыряться, как так и надо.

Мне кажется, что всё-таки, если авада уже получилась (вылетела), то она подействует.

Авада — концептуалочка, она просто убивает. Там не может быть достаточной или недостаточной силы.
Может быть только защита на том же уровне, то есть такой же концептуальный щит "от всего". И при столкновении заклинания, от которого нет магической защиты, и щита, защищающего от всего, в данном случае побеждает щит.

Драконы, которых авада не убивает с одного удара — фанон, на самом деле у нас есть только слова Крауча, который заявляет, что "даже если вы все пульнёте в меня сейчас аваду, меня даже насморк не проберёт". Но мне кажется, он хотел сказать, что заклинание у учеников не выйдет вообще.

Хедканон, конечно.

Ссылка на статью про крестражи это в том смысле что свойства неразрушимости 100% должны быть? Окей, засчитано. Я честно говоря делал скидку на то, что эти эффекты для живых существ вообще как-то не так работают. Но в этом сам не уверен.

Там даже эта неразрушимость хрен знает как работает, с одной стороны нельзя разрушить, а с другой стороны можно писать в дневнике, а это нарушение структуры предмета, между прочим. Так же как и функционирование живого крестража (змеи) это непрерывное изменение структуры.
Хотя возможно данный функционал изначально закладывался, если считать, что неразрушимость накладывается отдельно или обеспечена волей крестража к сохранению формы (последнее вероятнее, потому что части Волдеморта могли ограниченно на своё вместилище влиять).

jewalky
Ссылка на статью дана затем, что, в 5-м комментарии упомянуто, что "...а в фильме показано, что попытка Рона заавадить Нагайну окончилась безрезультатно". Сам в свое время удивился, потому что до того, как наткнуться на это упоминание, считал аваду абсолютным оружием, в том числе и против крестражей.

Raven912
А Рон это без слов делает, там просто зелёная вспышка видна.
Я сейчас пересматриваю фильм и офигеваю. По фильму Волдеморт несколько раз без слов запускал в Поттера аваду (после его воскрешения) и Поттер её полностью игнорировал, отражая взмахом палочки. Даже какое-то непонятное потоковое зелёное заклинание есть, встретившееся с чем-то красным (Экспеллиармус, вероятно?) — это между прочим не менее трёх раз за 10 минут происходит, уже без всяких там приори инкантатемов.

Фильм ГПиДС, Часть 2, примерно 1:44, сцена сражения с Волдемортом на лестнице.
Вот этот момент https://www.youtube.com/watch?v=___2YP7juYg
Дальше есть сцена где Молли Уизли тоже чем-то зелёным бьёт в Беллатрикс, а та спокойно этот удар отражает.
И сцена где Рон пуляет зелёным заклинанием — 1:48. Отдельным видео не нашёл.

В общем, мне всё-таки проще считать, что не все зелёные вспышки являются авадой кедаврой)
Или ещё лучше — полностью игнорировать фильмы, потому что там полная дичь происходит.

В книге, правда, есть момент со столкнувшимися заклинаниями Поттера и лорда, и несрабатывание авады + круцио объясняется тем, что бузинная палочка "не пожелала" проклинать Поттера и вместо этого убила самого лорда.

Но в фильме пафосная речь Поттера, объясняющая подробности функционирования бузинной палочки, полностью отсутствует, как и эпизод с Круцио, а авада просто "вталкивается" внутрь палочки лорда, вместо того, чтобы вылететь и отразиться. Тут уже вопрос, стоит ли пытаться комбинировать книги с фильмом, или воспринимать их по отдельности.

А ещё в фильме Нагайна танкует лицом Конфринго, а в книге этой сцены нет вообще.

Алекс Воронцов

Ага, любимый всеми аргумент "Где-то такое сказано, но где, не знаю, ищите сами". 😂

Святые лимонные дольки))

Raven912
Не сильно меняет ситуацию.

Послушный представитель семьи Блэков, приспешник Тёмного Лорда удостоенный чести помочь господину в некоем чрезвычайно секретном проекте - Регулус далеко не "просто" вчерашний выпускник. Знать много тёмных гадостей это его профессиональная обязанность.

Вариант - что Волдеморт неосмотрительно хвастался свойствами предмета перед Кричером, который должен был умереть в пещере. Но Кричер выжил, вернулся к Регулусу и дал подробнейший отчёт о том что видел и слышал.

Вплоть до того что Регулус мог взять у домовика воспоминания и в думсбросе самолично услышать как Волдеморт горделиво разглагольствует перед ничтожным смертным эльфом - "сим предметом я закладываю фундамент своей вечной жизни".

Ну а дальше, зная что искать, докопаться до крестража уже проще. Благо нам неизвестны временные рамки, и прежде чем отправиться на извлечение и уничтожение, Регулус мог многие месяцы искать информацию .

nadeys
Кричер рассказывал о том, что происходило в пещере. Никакой "горделивой речи ГлавЗлодея перед обреченной жертвой" там не было. И к крестражу Регулус отправился, едва вытащив Кричера, а не "после многих месяцев исследования". Не говоря уже о том, что исследовать что бы то ни было, наглотавшись яда, мягко говоря, затруднительно. Так что крестраж Регулус опознал буквально, "на глаз", даже не прикасаясь к нему.

Raven912
Ну так то Регулус, он же наверняка знает и умеет больше, чем какой-то там Великий Светлый Волшебник, директор Визенгамота, председатель Гриндевальда и победитель Хогвартса! Ну сколько там Дамби жил и магией занимался? Ну как ему до вчерашнего выпускника дотянуть, ну невозможно же!

Алекс Воронцов
Raven912
Ещё раз — Регулус не видел медальон. Вот вообще.
И в пещере он только пил зелье. Медальоны менял Кикимер.

Ярик
То есть он опознал хряксик чисто по рассказу Кричера? А Добрый Дедушка не-Нургл держал в руках в 1981 и ни хера не опознал? Хмммм...
Не, я уже привык к тому, что вместо ДДД надо ставить в директора, председатели и так далее Гермиону. Но тут уже Регулуса надо вместо ДДД на все посты, если наш директор такой тормоз, а Регулус такой молодец!

Алекс Воронцов
Тут или авторский косяк, или Волдеморт Кричеру таки что-то сболтнул.