Внезапно сформулировал вчера ночью: Дамблдор - политик. То есть, человек, которому по определению верить нельзя. Никогда. Ни в чем.
Точка.

Raven912
Эм... Сам Дамби от кого это типа-узнал? От Поттера или от Люпина?
В любом разе инфа непроверенная - и Альбус (дохера имён) Дамблдор (простыня титулов) ничего не сделал, чтобы её проверить - ни сам, ни через подчинённых.

watcher125
Не просто политик. Политик вполне определённого пошиба - а-ля Ллойд-Джордж, Чемберлен, Даладье, Клемансо и компания.
То есть - безвольный политический пигмей, застрявший в девятнадцатом веке.

не закончилась, но там много неожиданных событий
мне это видится примерно так - развоплотился Лорд, часть народа начала это отмечать,
взрыв (причем очень мощный и с большим количеством пострадавших, это все отмечают,т.е. ранее ПС подобного не делали), на месте задерживают Блэка, причем не авроры, а подразделение Фаджа (честно забыла кто они- обливэйтеры?), т.е. возможно они допускают ошибки в задержании - палочку там сразу не проверили, ещё что, т.к. это вообще не их работа). В это время довольно большое кол-во ПС и не ПС, а действительно заимперенных (были же и такие наверно) идут сдаваться и объяснять что это не они, а империо на них, получается что аврорат и или кто там ведет следствие сильно занят, т.к. им надо общаться и проверять всех этих людей. При этом Крауч за выявление и посадку ПС. Делом Блэка тоже занимаются, выяснили про Фиделиус, начали предполагать, что он шпион ТЛ. Т.е. убедились что держат его в Азгабане вполне заслуженно, ну и особо не торопятся - дел и так полно. Потом происходит запытывание Лонгоботтомов - громкое дело, в нем оказывается замешан Барти и Лестреджи, которых до этого посчитали не виновными. Смещают Крауча, начинаются перестановки в аврорате и других подразделениях. А потом вдруг выясняется, что времени уже прошло много, всё тихо-мирно (вроде) и зачем ворошить. Если Блэк много знает, то может рассказать то что уже никому не надо. Как-то так.

Алекс Воронцов
А это не важно уже. Какое дело пешке на доске, хороший шахматист разменивает ее жизнь на позиционное преимущество, или плохой?

На тот момент Фадж - начальник отдела ликвидации магических катастроф.

До сюда все нормально и логично. А вот здесь, увы, нет. Тот же Дамблдор должен был прилететь, как на крыльях - выяснять, на чем поймали одного из его людей и как заставили предать.

Ага. И в Хогвартсе так и остается валяться припертое туда проклятое ожерелье, или портал куда-нибудь в вулкан, или еще какая схожего назначения фигня, только и ждущая, чтобы к ней прикоснулись...

Savakka
Слишком много натяжек.
Блэка взяли вроде на следующий день после того, как Гарри подкинули Дурслям, это раз. И ДДД к этому моменту точно знал, что Блэк передал Хагриду мотоцикл - и никак не пытался Хагриду помешать. См. самое начало цикла.
Два - внимательно читайте рассказ Фаджа. Группа из департамента происшествий и катастроф прибыла на место бабаха первыми, но почти сразу там появились авроры, которые и утащили Блэка.
Наконец, информацию о Фиделиусе вбрасывает как проверенную (хотя она ни разу не проверена) Дамблдор (см. насчёт мотоцикла).
И да, экспертиза палочки либо не проводилась, либо игнорировалась (в каноне об этом не сказано), как и экспертиза самого Блэка (проверить на наличие Метки можно и невменяшку).

Алекс Воронцов

Люпина к тому времени считали потенциальным предателем и вообще темным существом. Поттеры, Блэк и Петтигрю практически прекратили с ним общение. По крайней мере, так объясняют, почему Хранителем не стал Люпин.

Raven912
Ага, но откуда информация про Хранителя? Если сам Поттер Дамблдору это сказал, то получается, что он подозревал Альбуса Многоимённого в сотрудничестве с Томми?

Алекс Воронцов

Или сначала хотели сделать так, как сказали Альбусу, а потом - передумали. Показания с чужих слов - вообще вещь ненадежная. И в части стран/штатов их вообще в суде не принимают, а в части - только с большими оговорками, и если они подтверждаются другими доказательствами. Осудить на основании "а вот мне он сказал, что собирается делать то и то..." - нонсенс. Может, говоривший просто пошутил, может - нагло соврал, а может, даже и собирался, а потом - передумал.

Raven912
Как вариант, но почему тогда не обновили инфу...
Впрочем, это всё в пользу бедных. Дамблдор в любом случае не имел права сообщать, что "Блэк был хранителем", остальное - мелочёвка и недомолвки.

watcher125
Это важно.
Грамотный политик если и подставляет под звиздец, то хоть с пользой.
А Дамблдор... ну это... Ллойд-Джордж как есть. Все успехи "светлой стороны" не благодаря его политическим талантам, а вопреки.

Алекс Воронцов
Вы, я смотрю, прям адепт концепций современного российского кино.
https://www.youtube.com/watch?v=NzbJXqLuZPE

Кстати, да тут все верно, кром степени проверенности информации и её источников, они неизвестны.
В Азкабан Сириуса сунул Крауч, своими "чрезвычайными полномочиями Верховного Канцлера"©.
Тогда, Дамблдор если и мог его допросить, то в частном порядке, при согласии остальных.
И при этом вполне мог посчитать предателем с ложными воспоминаниями. И так как он офигенно занят, то решить отложить влом на потом. А дальше классическое, отложил раз, можно откладывать вечно.
Тем более, что дело не срочное — война завершена.

Мог, впрочем, в принципе не допрашивать, особенно с такими очевидными уликами.
Это не красит его как политика и судью, но у магов с компетентностью относительно людей вообще е фонтан.

Так можно до чего угодно дойти.
Вплоть до того, что допрос Сириуса был, но его допрашивал агент Волдеморта или сочувствующий, и при обнаружении истины затер память Блэка, подделав результаты. Который потом и увидел Дамблдор.

Это уже вообще бездоказательный хэдканон.
Был ли Малфой вообще среди заседателей — неизвестно.
Во всяком случае, Люциус на суде над Гарри не присутствовал.

Насчёт крестражей — любой допрос члена даже обычной ОПГ должен содержать вопросы о ближайших помощниках лидера. И о том, почему именно они.
Тут-то Белла с Люциусом и сдали бы "знак особого доверия".

Ярик
Не Крауч. Точнее, там так:
Сириус считает, что Крауч. Исходя из общих соображений. Ретроспективно это логично, но по большому счёту это ни на чём, кроме домыслов Сириуса, не основано.
В любом случае ни о каком допросе (неважно в чьём исполнении) в тексте ни полслова. Более того, если мне не изменяет память, то ли Артур Уизли, то ли Фадж, то ли вообще Добрый Дедушка говорят, мол, "никто не знает, с чего Блэк так отжёг".

Как мы видим из истории Морфина Гонта, заявиться в Азкабан с требованием "я хочу допросить такого-то" - для Дамблдора не составляет никакого труда.


Ну я уже несколько раз признавал возможность Дамбигуда, который играет в политику, не имея ни малейших реальных полномочий, как сугубо декоративная фигура. Директорствует в школе, не имея ни малейших представлений о педагогике. Является Верховным судьей, не догадываясь, что люди умеют врать, ошибаться и менять планы. Предводительствует тайной организацией, не имея базовых представлений о конспирации.
Правда, чем такой Дамбигуд отличается от Дамби-клинического кретина настолько неочевидно, что я данные версии не различаю.

Алекс Воронцов
А почему не Крауч?
В смысле, Сириус вполне может знать точно, если это было какое-нибудь усеченное заседание, вроде революционной тройки, или и вовсе единоличное решение.

Артур вполне мог не знать о полной истории Блэка, он же даже в своем отделе разбирается не идеально. В конце концов, он коллекционирует штепсели.

Впрочем, был ли суд на деле нам тоже не ясно.
Сириус чуть не тронулся крышей от того, что потерял лучшего друга, причем из-за своей идеи. А потом ещё двенадцать лет провел чередуя мышление собаки и лютую депрессию от дементоров. Странно, что он вообще вспомнил о Гарри и Питере. Вполне мог забыть пару мелких деталей.

Обожаю дамбигудеров...
Ну вот он мог, но не смог, поэтому да, себе на уме дедуля, но он занят, и у него лапки, поэтому все равно Дамбигуд)))

Опять же — это когда было?
Есть мнение, что до принятия воскрешения Волдеморта правительством, власть Дамблдора в министерстве была куда скромнее.

Тем, что он вполне может быть лучшим из имеющихся.
Проблема с логикой у магов — канон.
Если там через одного ребята с мышлением вида "я художник, я так вижу", даже логика уровня пятого класса — гений.
В итоге он немного лажает, но в целом справляется
С учётом численности магов и их самодостаточности — их общество вообще не слишком похоже на наше.
Министерство вообще выглядит искусственно, даже забыв про экономику, о которой ни слова. Вполне возможно, что результат взаимодействия с человеческим правительством, которому не удобно было говорить с каждым фермером отдельно.