Raven912: Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же н

а подразделение Фаджа (честно забыла кто они- обливэйтеры?)

На тот момент Фадж - начальник отдела ликвидации магических катастроф.

Т.е. убедились что держат его в Азгабане вполне заслуженно, ну и особо не торопятся - дел и так полно.

До сюда все нормально и логично. А вот здесь, увы, нет. Тот же Дамблдор должен был прилететь, как на крыльях - выяснять, на чем поймали одного из его людей и как заставили предать.

А потом вдруг выясняется, что времени уже прошло много, всё тихо-мирно (вроде) и зачем ворошить. Если Блэк много знает, то может рассказать то что уже никому не надо.

Ага. И в Хогвартсе так и остается валяться припертое туда проклятое ожерелье, или портал куда-нибудь в вулкан, или еще какая схожего назначения фигня, только и ждущая, чтобы к ней прикоснулись...

Savakka
Слишком много натяжек.
Блэка взяли вроде на следующий день после того, как Гарри подкинули Дурслям, это раз. И ДДД к этому моменту точно знал, что Блэк передал Хагриду мотоцикл - и никак не пытался Хагриду помешать. См. самое начало цикла.
Два - внимательно читайте рассказ Фаджа. Группа из департамента происшествий и катастроф прибыла на место бабаха первыми, но почти сразу там появились авроры, которые и утащили Блэка.
Наконец, информацию о Фиделиусе вбрасывает как проверенную (хотя она ни разу не проверена) Дамблдор (см. насчёт мотоцикла).
И да, экспертиза палочки либо не проводилась, либо игнорировалась (в каноне об этом не сказано), как и экспертиза самого Блэка (проверить на наличие Метки можно и невменяшку).

Raven912 Онлайн

Raven912
Эм... Сам Дамби от кого это типа-узнал? От Поттера или от Люпина?
В любом разе инфа непроверенная - и Альбус (дохера имён) Дамблдор (простыня титулов) ничего не сделал, чтобы её проверить - ни сам, ни через подчинённых.

Люпина к тому времени считали потенциальным предателем и вообще темным существом. Поттеры, Блэк и Петтигрю практически прекратили с ним общение. По крайней мере, так объясняют, почему Хранителем не стал Люпин.

	Алекс Воронцов 7 января 2022
Raven912 Ага, но откуда информация про Хранителя? Если сам Поттер Дамблдору это сказал, то получается, что он подозревал Альбуса Многоимённого в сотрудничестве с Томми? 1

Raven912 Онлайн

Raven912
Ага, но откуда информация про Хранителя? Если сам Поттер Дамблдору это сказал, то получается, что он подозревал Альбуса Многоимённого в сотрудничестве с Томми?

Или сначала хотели сделать так, как сказали Альбусу, а потом - передумали. Показания с чужих слов - вообще вещь ненадежная. И в части стран/штатов их вообще в суде не принимают, а в части - только с большими оговорками, и если они подтверждаются другими доказательствами. Осудить на основании "а вот мне он сказал, что собирается делать то и то..." - нонсенс. Может, говоривший просто пошутил, может - нагло соврал, а может, даже и собирался, а потом - передумал.

	Алекс Воронцов 7 января 2022
Raven912 Как вариант, но почему тогда не обновили инфу... Впрочем, это всё в пользу бедных. Дамблдор в любом случае не имел права сообщать, что "Блэк был хранителем", остальное - мелочёвка и недомолвки.

	Алекс Воронцов 7 января 2022
watcher125 Это важно. Грамотный политик если и подставляет под звиздец, то хоть с пользой. А Дамблдор... ну это... Ллойд-Джордж как есть. Все успехи "светлой стороны" не благодаря его политическим талантам, а вопреки. 1

	serluz_92 7 января 2022
Алекс Воронцов Вы, я смотрю, прям адепт концепций современного российского кино. https://www.youtube.com/watch?v=NzbJXqLuZPE

В каноне есть:
1. Официальная версия, в создании которой живейшее участие принимал Дамблдор (представив непроверенную инфу от Люпина как истину в последней инстанции).
2. Рассказ Фаджа в кабаке, из которого следует, что Блэка взяли на месте взрыва, а потом засунули в Азкабан.
3. Утверждения Блэка (где он про Крауча излагает), что его никто не допрашивал, а просто засунули в Азкабан. И, по его словам, он не один такой.

Кстати, да тут все верно, кром степени проверенности информации и её источников, они неизвестны.
В Азкабан Сириуса сунул Крауч, своими "чрезвычайными полномочиями Верховного Канцлера"©.
Тогда, Дамблдор если и мог его допросить, то в частном порядке, при согласии остальных.
И при этом вполне мог посчитать предателем с ложными воспоминаниями. И так как он офигенно занят, то решить отложить влом на потом. А дальше классическое, отложил раз, можно откладывать вечно.
Тем более, что дело не срочное — война завершена.

Мог, впрочем, в принципе не допрашивать, особенно с такими очевидными уликами.
Это не красит его как политика и судью, но у магов с компетентностью относительно людей вообще е фонтан.

Показать полностью

Так потому и не было, что сделка уже была заключена, и допрашивать под веритасерум - себе дороже. Может что-нибудь ненужное сказать.

Так можно до чего угодно дойти.
Вплоть до того, что допрос Сириуса был, но его допрашивал агент Волдеморта или сочувствующий, и при обнаружении истины затер память Блэка, подделав результаты. Который потом и увидел Дамблдор.

Про крестраж из всех ПСов знал один Регулос, и тот узнал перед самой смертью.
А "ничего не знаю, был под Империусом" - про это уже было принято политическое решение, и даже если бы Каркаров заорал: "Малфой!!!" - его бы просто заткнули и все. Особенно, учитывая, что в 96 году Абраксас Малфой умер "недавно", и, даже если для Слагхорна 10 лет это "недавно" - в упомянутой сцене скорее всего сидел где-то среди прочих заседателей Визенгамота, просто Гарри его не заметил.

Это уже вообще бездоказательный хэдканон.
Был ли Малфой вообще среди заседателей — неизвестно.
Во всяком случае, Люциус на суде над Гарри не присутствовал.

Насчёт крестражей — любой допрос члена даже обычной ОПГ должен содержать вопросы о ближайших помощниках лидера. И о том, почему именно они.
Тут-то Белла с Люциусом и сдали бы "знак особого доверия".

Показать полностью

Ярик
Не Крауч. Точнее, там так:
Сириус считает, что Крауч. Исходя из общих соображений. Ретроспективно это логично, но по большому счёту это ни на чём, кроме домыслов Сириуса, не основано.
В любом случае ни о каком допросе (неважно в чьём исполнении) в тексте ни полслова. Более того, если мне не изменяет память, то ли Артур Уизли, то ли Фадж, то ли вообще Добрый Дедушка говорят, мол, "никто не знает, с чего Блэк так отжёг".

Raven912 Онлайн

Тогда, Дамблдор если и мог его допросить, то в частном порядке, при согласии остальных.

Как мы видим из истории Морфина Гонта, заявиться в Азкабан с требованием "я хочу допросить такого-то" - для Дамблдора не составляет никакого труда.

Это не красит его как политика и судью, но у магов с компетентностью относительно людей вообще е фонтан

Ну я уже несколько раз признавал возможность Дамбигуда, который играет в политику, не имея ни малейших реальных полномочий, как сугубо декоративная фигура. Директорствует в школе, не имея ни малейших представлений о педагогике. Является Верховным судьей, не догадываясь, что люди умеют врать, ошибаться и менять планы. Предводительствует тайной организацией, не имея базовых представлений о конспирации.
Правда, чем такой Дамбигуд отличается от Дамби-клинического кретина настолько неочевидно, что я данные версии не различаю.

А почему не Крауч?
В смысле, Сириус вполне может знать точно, если это было какое-нибудь усеченное заседание, вроде революционной тройки, или и вовсе единоличное решение.

Артур вполне мог не знать о полной истории Блэка, он же даже в своем отделе разбирается не идеально. В конце концов, он коллекционирует штепсели.

Впрочем, был ли суд на деле нам тоже не ясно.
Сириус чуть не тронулся крышей от того, что потерял лучшего друга, причем из-за своей идеи. А потом ещё двенадцать лет провел чередуя мышление собаки и лютую депрессию от дементоров. Странно, что он вообще вспомнил о Гарри и Питере. Вполне мог забыть пару мелких деталей.

Показать полностью

И при этом вполне мог посчитать предателем с ложными воспоминаниями. И так как он офигенно занят, то решить отложить влом на потом. А дальше классическое, отложил раз, можно откладывать вечно.
Тем более, что дело не срочное — война завершена.

Мог, впрочем, в принципе не допрашивать, особенно с такими очевидными уликами.
Это не красит его как политика и судью, но у магов с компетентностью относительно людей вообще не фонтан.

Обожаю дамбигудеров...
Ну вот он мог, но не смог, поэтому да, себе на уме дедуля, но он занят, и у него лапки, поэтому все равно Дамбигуд)))

Опять же — это когда было?
Есть мнение, что до принятия воскрешения Волдеморта правительством, власть Дамблдора в министерстве была куда скромнее.

Правда, чем такой Дамбигуд отличается от Дамби-клинического кретина настолько неочевидно, что я данные версии не различаю.
Ми-ми-ми 1ОтветитьЦитировать

Тем, что он вполне может быть лучшим из имеющихся.
Проблема с логикой у магов — канон.
Если там через одного ребята с мышлением вида "я художник, я так вижу", даже логика уровня пятого класса — гений.
В итоге он немного лажает, но в целом справляется
С учётом численности магов и их самодостаточности — их общество вообще не слишком похоже на наше.
Министерство вообще выглядит искусственно, даже забыв про экономику, о которой ни слова. Вполне возможно, что результат взаимодействия с человеческим правительством, которому не удобно было говорить с каждым фермером отдельно.

В итоге он немного лажает, но в целом справляется

Немного??? В целом???
Рояль на рояле и роялем погоняет.
Банальный спазм сосудов от разницы температур в седьмой книге у Гарри, и все - никакой Рон не поможет. От дракона из банка тоже на рояле улетели. Из Малфой-мэнора роялем спаслись...

И?
Это все Дамбигад виноват?
Это не его рояли, он на тот момент мертв. То, что Гарри, Рон и Гермиона тоже лажают, но вытаскивают — их заслуга и удача.

Просто я лично не считаю Дамблдора всеведущим и всемогущим. И уже исходя из этого, смотрю на книги. Не отметая вероятность, что он где-то ошибся, что-то не учел, о чем-то вовремя не узнал.
Типичные человеческие качества.

Ярик
У Дамблдора были чертовы 10 лет! Он был УВЕРЕН, что Волдеморт вернется. Он как минимум ПОДОЗРЕВАЛ, что со шрамом не все просто ("от шрамов может быть польза"). Когда понадобилось, он смог попасть в Азкабан к какому-то левому Морфину. У него была библиотека Хогвартса и книга про крестражи.

ГДЕ РЕЗУЛЬТАТЫ??? Он не сделал НИЧЕГО, что помогло бы приблизить победу.

Дамбигад хотя бы что-то делает, шуршит, прячет, память трет, да и убивает, если надо. А Дамбигуд немощный инвалид с лапками. Если бы война пару лет назад кончилась, и если бы Дамблдор был просто директором, которым ПопСовет (где рулят бывшие ПСы) вертит, как хочет, то другое дело. А при том, что в каноне описано, Дамблдор именно всеведущ и всемогущ, только почему-то ни тем, ни другим не пользуется.

Raven912 Онлайн