↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1832 (показать все)
Raven912

Мы видим, как Гермиона явно допускает ошибку (не может превратить спичку в иголку). И МагКошка, вместо того, чтобы объяснить: что именно не так, почему не получилось превратить полностью и что надо поменять - дает баллы, как будто ученица все делает правильно.
Ну и вспомним, какова для МагКошки ценность жизни магглорожденной ученицы. Десять баллов (по пять на каждого)! Ровно в 10 (десять) раз меньше, чем цена прогулки после отбоя. И то, к штрафу баллами за прогулку - идет еще и отработка, а за спасение девочки не добавили ничего.
Гермионе она дала балл за начатое превращение, с посеребренной спичкой. У других и этого не было, значит показано, что Гермиона на верном пути.

А спасение, со слов Гермионы, было от её же глупости. А это маги не приветствуют, естественный отбор у них процветает.
Хорошо. Есть начальник отдела по неправильному использованию МАГГЛОВСКИХ изобретений. Уж для данной должности маггловедение должно быть профильным предметом. В каком там возрасте он впервые увидел маггловские деньги?
То, что эксперт по магглам из Артура никакой - это понятно. Другое дело, что с ним соседствует, скажем, чистокровный (или, по крайней мере, происходящий из чистокровной семьи) Кингсли, успешно выдающий себя за секретаря премьер-министра - да и сам Гарри отмечает, что маггла он изображает отлично. "Могут ведь, когда захотят!"

Да, ещё в тему маггловедения - тут ещё неизвестно, с какого года Бербидж начала преподавать. До неё, скажем, был Квиррелл. То есть о компетентности конкретно Бербидж по общему уровню британских волшебников судить, возможно, и не стоит.
Дамблдор не был на тот момент Верховным чародеем. Да и даже если бы и был, то проводить допрос боевика своего тайного ордена он не мог. Хрен его знает, что там могло бы всплыть на том суде. И это не говоря о том, что у самого Дамблдора могло не быть сомнений, что Блэк реально виновен. Выяснять же, что именно тот слил и кому, но при посторонних, а не при членах своего же ОФ, это так себе идея. Тогда судили по законам военного времени, а ОФ не был же официальной структурой, не?
P.S. Это не попытка выставить Дамблдора "гудом". Просто могло же быть и такое вот, не?
склероша
Как раз, если бы "не было сомнений в виновности" - он бы в лепешку расшибся, но допросил. Приводить в 100500+ раз список того, что необходимо выяснить у провалившегося шпиона мне лень, мотайте вверх. И возможность провести допрос "втихую" у Дамблдлора была: см. историю Морфина Гонта. Не допросить он мог только в одном случае: если у него действительно не было сомнений... в НЕвиновности Блэка, из которой однозначно следует, что ничего интересного Сириус не знает, так что и допрашивать его не о чем. Более того, на момент сдачи Гарри Дурслям Дамблдор ни о каком Хранительстве Блэка (и его предательстве, соответственно), даже не догадывается (см. диалог с Хагридом, которому "молодой Блэк" одолжил мотоцикл). Так кто Дамблдору сказал, что "хранителем Поттеров был Блэк", как он через пару дней "лично свидетельствовал министру"?
И еще. Даже если Верховным Чародеем Дамблдор действительно не был, то он был достаточно влиятелен, чтобы выйти перед Визенгамотом, сказать "этот человек вовремя изменил, и теперь он "на нужной стороне истории", чтобы попавшемуся ПСу списали все грехи.
Дамблдор не был на тот момент Верховным чародеем.
Замечу, что в каноне вообще не сказано, когда именно Дамблдор стал Верховным Чародеем. Но как минимум известно, что он им был в 1991-м году, а побег Сириуса - это 1993-й.

Впрочем, того, что Дамблдор якобы не мог попасть в Азкабан и допросить заключённого (что до, что после получения статуса Верховного Чародея), в каноне тоже нет, хотя некоторые люди почему-то продолжают это утверждать. Есть только пример обратного - уже упомянутый тут Морфин Гонт.
Savakka Онлайн
чтобы попавшемуся ПСу
почему попавшемуся?
Savakka
почему попавшемуся?
А как ещё назвать арестованного и преданного суду Визенгамота Пожирателя?
Savakka Онлайн
Raven912
по обстоятельствам - если вы про Северуса, то это не они поймали, а он пришел (возможно явка с повинной, но не факт)
Savakka
Пруф, что сам пришел?
Savakka Онлайн
Raven912
в смысле?
(инфы что его арестовали на месте какого-то преступления или в ходе успешного расследования я в книгах не помню)
Savakka
Raven912
в смысле?
(инфы что его арестовали на месте какого-то преступления или в ходе успешного расследования я в книгах не помню)
Единственное, что у нас есть по его поводу — слова Дамблдора, что Снейп был его шпионом. На тот момент — частного лица, между прочим, в лучшем случае — члена Визенгамота.
Savakka Онлайн
Ярик
вроде об этом и речь - его даже не поймали и перевербовали (по крайней мере не Аврорат), а он перевербовался сам, так что можно ему инкриминировать
Savakka
Ярик
вроде об этом и речь - его даже не поймали и перевербовали (по крайней мере не Аврорат), а он перевербовался сам, так что можно ему инкриминировать

Напомню: в ПСы он вступал сам. Думаете, Том не стал прогонять хотя бы одного из своих людей через "повязку кровью"?
Raven912
Savakka

Напомню: в ПСы он вступал сам. Думаете, Том не стал прогонять хотя бы одного из своих людей через "повязку кровью"?
С другой стороны, состояние собственной души после убийства Дамблдора Снейпа всё же волнует, хотя директор сам его об этом попросил.

Вообще, чем именно Снейп занимался в рядах ПСов в Первую войну, не до конца понятно. Может быть, он сидел себе в тылу и варил зелья, пока в Хогвартсе не освободилась вакансия зельевара и Тёмный Лорд не решил отправить его в замок в качестве шпиона.
Raven912
Savakka

Напомню: в ПСы он вступал сам. Думаете, Том не стал прогонять хотя бы одного из своих людей через "повязку кровью"?
Да в принципе мог. У них же клеймо уже есть, зачем дополнительные меры? Он вообще не очень склонен к перестраховке
Ярик
Raven912
Да в принципе мог. У них же клеймо уже есть, зачем дополнительные меры? Он вообще не очень склонен к перестраховке
LOL!
Он, вообще-то, ярко выраженный садист (мастер круциатуса). Он от таких вещей удовольствие получает. Конечно, общепринято считать, что во времена вербовки предыдущего поколения с мозгами там было сильно получше, и просто так, "потому что могу", он оными круциатусами не разбрасывался... Но для того, чтобы не заставлять кого-то замазаться, у него должны были быть очень специальные причины.
Raven912
Да что выяснять-то? Степень предательства? Все из ОФ считали Сириуса предателем, да и сам он там нечто невнятное вякал на суде (подробности не помню). И у Дамблдора хватало своих проблем, а не бегать и пытаться понять, что же там конкретно Сириус сдал Орден и их тайны. Если принять версию из канона, то членов в этом Ордене было не столь уж и много. Значит что? Значит сдал всё и всех, какие ещё подробности нужны? Членов же Пожирателей сдал Каркаров, так что вытягивать что-то из Сириуса было просто... Что? Да и не стоит забывать про магию. Мало ли что и как там умел Сириус. Может не могли из него ничего вытянуть... Иначе нафига нужны показания Каркарова, а не взять и влить в каждого захваченного Пожирателя тот же Веритасерум или не позвать аналог "телепата" из ГП. В общем, защищать Дамблдора не хочу, к нему и у меня есть куча претензий, но и вешать прямо таки всё на него, это тоже не совсем верно.
P.S. Да и нет внятного ответа, а может ли Верховный Чародей посещать просто так Азкабан. Как бы Министр, который и является прямым начальником того же Аврората-ДМП, с проверкой, это как бы понятно. А как бы туда объяснился одиночный визит Верховного Чародея, Председателя МКМ и т.д и т.п.?
Показать полностью
склероша
100500+ раз. Надоело объяснять. Просто надоело. Возьмите хотя бы самый низкопробный шпионский детектив (что-то более правдоподобное, вроде Юлиана Семёнова - не предлагаю) и почитайте. Может быть - узнаете, о чем нужно допрашивать схваченного шпиона. Или промотайте обсуждение вверх. Я там краткий список приводил не меньше трёх раз только в этой ветке. И все равно каждый правоверный адепт Дамбигуда начинает обязательный намаз с этого далёкого от какого бы то ни было правдоподобия аргумента.
Что же до визита Верховного Чародея в Азкабан... Возьмите канон и почитайте. Тоже найдете нечто для себя удивительное: Дамблдор не только может заявиться в Азкабан и допросить тамошнего сидельца по основанию "левой пятке захотелось", но и делал это. Так все - мимо.
Raven912
Это вы не хотите меня услышать. В ОФ два десятка членов, Сириус знал их всех. Что ещё у него узнавать, если его читают предателем, а значит считают, что он их всех сдал? Ну вот что у него узнавать? Да нечего. И если вспоминать тот же канон, то почему-то там всем и каждому не заливали в глотку Веритасерум. Учитывая, что там были законы военного времени, то видимо не из-за каких-то особенных законов, ну, если пытаться в логику идти.
Но да, можно считать, что Дамблдор был обязан переться в тюрьму и всё равно его допрашивать.
склероша
Ещё раз. Если совсем не доходит. Мотайте тред вверх. В 100500-й раз воспроизводить список вопросов к попавшемуся предателю, очевидный даже такому дилетанту, как я - уже просто лень.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть