MonkAlex
Господи, наш президент даже в маске не появился ни разу нигде, какая большая новость про верхушку

на работе привились несколько человек, побочек не было. даже у старика 80 лет с кучей болячек. не знаю только, какой именно вакциной: спутником или эпиваком.

всегда хорошая отмазка :D о некоторых я такое с мая прошлого года слышу

MonkAlex
При чем здесь отмазка, если надо смотреть антитела?

Мой фитнес-тренер переболела короной в мае в легкой форме, недавно проверилась, говорит антитела уже тю-тю. Собирается прививаться, но мы всей группой считай ждем Эпиваккорону, у нас там медики тоже есть и они ее рекомендуют. Говорят с марта уже можно будет выбирать, буду проверять Госуслуги.

Подруга еле выкарабкалась в ноябре, ей явно еще прививку рано ставить, тоже проверится где-нибудь через полгода и будет решать.

Вы решайте сами, надо вам или нет. Меня пугает не только тяжелое, но и легкое течение, когда народ пишет про снижение работоспособности и про то, что невозможно сосредоточиться на задачах. Это для меня при моей работе капец критично. Я в прошлом феврале какой-то пакостью вроде и не особо тяжелой (ну температура 37,5-37,8 дней пять) переболела, так все лето еле ползала аж до полуобмороков и более или менее пришла в себя к сентябрю. Больше я так не хочу.
Тогда вроде как короны у нас еще официально не было, но у нас в один день в офисе из 200 человек выбыли на больничный 20 и еще примерно столько же просто отлежались без больничного. В общем, может и она была, только тестов еще не было.

Вакцинировалась Спутником. Побочек не было никаких.

Может тоже подождать...
Другое дело, нет у меня явных противопоказаний.

Серый Кот
Для аферы с сезонным гриппом сезонность как-то растянулась до целого года (лично знаю заболевших летом - такого даже на наших болотах сезонный грипп не устраивал раньше), да и побочка слишком сильна и часта - по сравнению с предыдущими годами сезонных гриппов и ОРВИ (опять же знаю лично среди друзей и родственников и случаи госпитализации молодых и в целом здоровых людей, и случаи так и не восстановившейся до конца работы легких).
При этом да, есть знакомые семьи, где один болел легко, а другой - с госпитализацией, реанимацией и всем на свете, но тяжелее болел тот, кто до болезни был в целом здоровее и более физически развит, так что тут тоже однозначно утверждать, что здоровое тело эта мистификация не зацепит, не могу.

Серый Кот
Эк его понесло-то, Розова вашего. А вроде казался разумным человеком. Хотя меня уже на теме климата начали брать сомнения насчет его адекватности.

Ну, тут не только его мнение. Вот например от Никонова (тоже кадр конечно, но ссылки...)
https://a-nikonov.livejournal.com/3861437.html

А вот от Переслегина по климату:
https://www.youtube.com/watch?v=Px6KSOiT4OM&t=84s

Серый Кот
Кто такие ваши Розов, Никонов и Переслегин и какие у них есть обсонования для весомости собственныз точки зрений? Почему вообще стоит открывать эти ссылки, если по первой что вы дали уже какой-то не структурированный бред?

Feature in the Dust
Именно. Невозможно протащить в жизнь заговор, в который было бы вовлечено столько людей (врачи ковидных госпиталей, работники скорой, работники томографических центров, сотрудники диагностических лабораторий, патологоанатомы, регистраторы смертей, да просто люди, у которых близкие болели или умерли), и чтобы никто не спалился, не проговорился, не сфотографировал документы, не записал на диктофон выдачу инструкций.

Серый Кот
А какое отношение (не поручусь, что реальные, но вполне правдоподобные) проблемы с ЭпиВакКороной имеют к розовской теории заговора?

Серый Кот
Но в посте по первой ссылке речь идет об эффективности вакцины ЭпивакКорона, причем только с надерганными цитатами размером с предложение из разных источников.
Про то, что ковид - мистификация и его на самом деле нет, нет ни слова.

Серый Кот
по первой ссылке вывод простой - нужен тест на антитела, после вакцины.
По второй так и не понял, о чём речь и что оно делает в этой теме.

Серый Кот
И с каких пор "фантаст-теоретик" Сергей Переслегин стал авторитетом в климатологии?
Ладно, фиг с ним, и правда оффтопик.

reuth
Кроме того, если это - мировой заговор и всех участников как-то мотивировали не болтать лишнего, а болтать только нужное (чем и как?), то в чем гешефт аферы?

Розов предполагает что гешефт в смене президента США и фин.ослаблении стран ЕС. То есть выгодоприобретатель аферы - оппозиция США.
Нуууу... допустим. Тогда вопрос - так как все началось с Китая, то что должна была пообещать оппозиция США Китаю и странам ЕС, чтобы они отыграли вот это вот все? не дешевле ли Трампа тогда просто убить?

Доказывает свою позицию Розов тем, что страны без карантина (Беларусь, Швеция) не испытывают проблем и живут себе спокойно и точно так же по уровню заболевших, как страны с карантином. Про Беларусь ничего не могу сказать, но вот как тогда объяснить разницу в числе заболевших на 1 млн населения в 5 раз (и в 10 раз - в количестве умерших на 1 млн) между Швецией и ближайшими соседями (с плюс-минус похожими климатом, уровнем медицины, плотностью населения) Норвегией и Финляндией?

Feature in the Dust
Получается, что Швеция в заговор не играет и карантин не вводит, но зачем-то рисует себе больше смертей, чем у соседей. По приколу, видимо.

Трампа дешевле было даже не убить, а просто потерпеть. Каких-то четыре года, и гудбай, миста президент, катись ко всем чертям. Ну или поймать на горячем. Люди, которые могут купить Китай, не способны уйти какого-то Трампа? Ха-ха три раза.

Я и KNS прививались однократно, четвертого числа вторая прививка. У обоих никаких симптомов. Я при этом ещё хроник по бронхиту и тонзиллиту. После прививки было лёгкое обострение тонзиллита, ну так зимой оно у меня обостряется только так и без всяких прививок, снимается обильным полосканием.

На госуслугах записаться не удалось, сайт упорно настаивал что я уже записан, но посмотреть это нигде не дал.
В больнице сказали что не могут знать, записан ли, занесли в тетрадочку.

Хаха.

MonkAlex
Если в Москве, то есть несколько пунктов где можно без записи. В прошлую субботу это заняло 45 минут (прийти, заполнить анкетку, честными глазками сказать терапевту, что хронических нет, уколоться и полчаса посидеть там на всякий случай)

fetisu
временно не в Мск, поэтому жалею что не сходил раньше)

ссылка раз - https://mmv13.livejournal.com/36968.html
и два - https://aftershock.news/?q=node/951534

trionix
В среднем в год от осложнений после сезонного гриппа в мире умирало примерно до 650 тысяч человек.
За пандемию COVID-19 (почти год) в мире умерло 2520 тысяч (2,5 млн) человек.
Даже если предположить, что сюда вошли все умершие от осложнений гриппа, то остается еще 1870 тысяч умерших.
Этих на что списать? Просто штамм гриппа такой неудачный, что смертность выше? Ну ок, пусть это называется не COVID , а "особенное ОРВИ", что это меняет?
Так-то испанка - это тоже один из штаммов гриппа.
Или пандемии испанки тоже не было - это мистификация 20-х годов прошлого века?

trionix
Я считаю "ковидобесие" именно искусственной истерией. Но основание у нее все же не совсем пустое.
По фактам: дважды в год (весной и осенью) приходят волны грипоподобных инфекций. В чем-то похожих, в чем-то отличающимся. И где-то раз в пять лет проходит тяжелая форма инфекции (был свиной грип, птичий грип, ...) Это именно такая. Меры принять стоит, но причин для паники никаких.
Что касается лично меня, то я очень тяжело переболел год назад в январе. Вполне мог отбросить копыта. Но тогда ковид у нас еще не обьявили (хотя в Китае карантин был введен еще с начала декабря). Возможно это он и был, теперь уже и не понять.
Потом еще раз переболел чем-то в сентябре. Но это выглядело как обычный осенний грип.
Тяжело? Да тяжело, но в общем-то обычно.
А теперь по пропаганде:
Мне кажется, это аналог мировой войны. Накопилось слишком много противоречий и государственных долгов. Слишком много заинтересованных сил. Но в ядерный век затевать мировую войну стремно. Вот и придумали заменитель. Фейковая пандемия показалась более безопасной и управляемой (с управляемостью, как выяснилось, сильно ошиблись).
Но цели остались теми же классическими:
- Списание крупных долгов по форсмажору.
- Передел ранков сбыта.
- Захват или уничтожение мелкого и среднего бизнеса.
- Повышение уровня эксплуатации.

Серый Кот
Того же мнения. Множество знакомых из владельцев небольшого, но бизнеса, теперь перебиваются случайными подработками, потеряв все во время "самоизоляции".
Feature in the Dust
На выплату медучреждениям дополнительных денег за ковидных больных. Масштаб приписок такой, что даже вышел приказ минздрава, запрещаюший ставить "ковид с осложнениями" погибшим в ДТП.
Второй момент в том, что раньше помершего в старости не изучали, от какой простуды загнулся, а просто хоронили. А теперь посмертный тест на ковид - и статистика.
У товарища бабушка умерла от ковида в 90 лет. Мой дед умер в 84 года ( в 1989м) от простуды. Так что тут тоже все сложно.
Feature in the Dust
Там все очень плохо, сложно и наверняка секретно. Много было умерших с синдромами гемораргической лихорадки. Встречал мнение, что была эпидемия минимум двух-трех болезней на фоне всеобщего ослабления иммунитета от голода во время войны.

Feature in the Dust
От испанки вмерло от 1 до 5.3 % населения Земли (по разным подсчетам). Какой процент нынешнего населения Земли умер от КОВИД? Всего умерло от КОВИД по данным ВОЗ "около 2 миллионов" (это даже если им поверить и не брать подтасовки статистики) Население Земли 7.836 миллиарда. Итого грубо 0.0255% практически на два порядка меньше.

Серый Кот
В конце 19- начале 20 века в странах Европы и детская смертность до года была 25-30%. Пневмонию от той же испанки как без антибиотиков вылечишь.
Сейчас с ковидом все-таки пытаются бороться. А что там со статистикой там, где не делают тесты, в т.ч.из-за бедности, там и сейчас естественный отбор во всей красе.
А когда у нас в семье друзей семьи из-за переполненных больниц больную полдня дочь пыталась хоть куда-то определить, ибо все было забито. И народ по месяцу-полтора на больничном и по три недели в больнице, да и потом не особо работоспособен.
Ни один грипп на моей памяти так по ближайшему окружению не долбал. Что именно массово, и в такой тяжеллй форме.
Обычно неделя-две да некоторые вообще на ногах.

trionix
Это вы про весь мир говорите или про РФ?
Официальная статистика РФ не настолько велика по сравнению с другими странами.
Полагаете, что такими приписками занимаются США, Канада и все страны ЕС?
Считаете, что в ЕС кому-то выгоднее заняться переделом рынков сбыта у мелкого и среднего бизнеса, пожертвовав, например, доходами от туризма за летний и зимний сезоны (а это и отели, и лыжные курорты, и круизные компании, например)?

Вообще-то нет. Возможно, вы сталкивались с этим уже давно, но в поледнее десятилетие вскрытие пожилым людям делают даже тем, кто умер дома - если не было регулярного наблюдения врача и соответствующих диагнозов, не оставляющих сомнений в причине смерти.

trionix
если вы это читали, и вы в это верите, то мне страшно.
Потому что по обеим ссылкам жуткая чушь.

trionix

А ссылку на этот удивительный документ можно?

Я внимательно слежу за статистикой по ковиду в своём регионе. Вот прямо каждый день записываю оглашаемые цифры в сводную таблицу. И знаете, что я вижу по этим цифрам? Да, они очевидно рисованные, настолько гладкие, что ни на какие реальные данные это не похоже. Но только рисуют они не в сторону приписок, а совсем наоборот.

График заболевших выглядит как горы, которым наполовину срезали вершины (это у них называется "мы вышли на плато"). Одних только госпитализированных в ковидные госпитали в полтора-два раза выше официально считающихся больными (а их ведь далеко не всех госпитализируют, по идее). Если говорить о смертности, то, например, в ноябре данные Оперативного штаба по умершим оказались в 4 раза (!) ниже данных Росстата, и это только с учетом графы "ковид подтвержден и стал основной причиной смерти". Если бы наши власти, как соучастники заговора, имели намерение сообщить в ВОЗ как можно больше смертей, они могли бы воспользоваться этой статистикой. Но они этого не делают, они продолжают подавать не росстатовские, а свои — в разы заниженные — данные. Никакие это не приписки, вот что. Это неуклюжие попытки скрыть реальный масштаб довольно паршивой ситуации.

reuth
А почему ты решил, что одно противоречит другому?
- Если сверху спущено ограничение (а оно должно быть спущено, иначе совсем зарвутся), то именно пики будут резать. Иначе можно по шапке получить или еще и проверочную комиссию накликать.
- С другой стороны, когда реальные проблемы несколько отступают, их надо повысить. Поскольку на них деньги дают.
В каждом чиновнике борются жадность со страхом.

Nita

Все же соотносите масштаб. "Ваше окружение", возьмем 150 (среднее чило Данбара) при испанке должно было бы дать около 5 трупов и человек 50 очень тяжело переболевших (буквально не грани). Тогда да, можно было бы говорить о пандемии. А то, что мы наблюдаем - близко не пандемия, просто тяжелый грип.
А что до переполненности большиц, так что вы хотите после трех десятков лет сокращения больничных коек?
P.S.
Я вполне согласен, что финансирование социальной медицины давно над было повысить в разы. Но только не "на ковоидных больных" (чтобы не провоцировать махинации), а в целом.

Серый Кот
Один товарищ рискует ослепнуть - отменили плановую операцию на глазах, из-за перепрофилирования больницы. А за границу не пустят до 28-го года. так как группа 1Б.
У другого бабушка померла, не дождавшись стентирования, причина та же - больницу того, а на Германию не было денег

trionix
Вывод: кроме обычной смертности есть еще и "наведенная" из-за противоковоидных мер.

И я об этом!
Еще довелось услышать мнение, что ЛЮБАЯ эффективная вакцина должна убить всех с иммунодефицитом, который в крупных городах более распространен, (незаметно для больных, так как среда почти стерильная и микробов мало), то есть процент умерших будет 3 - 5 для Нью-Йорка и до 30 для некоторых африканских стран.
Кстати... прививки от чумы и оспы в США прекратились в том же 1982-м. когда нашли СПИД. Официальная версия - "эти болезни исчезли"

Серый Кот
Но я пока что не вижу признаков приписок, только скручивание цифр. Как бы оно могло выглядеть, такое приписывание, вот тут надо подумать. Основное, что в голову приходит — это могли бы быть странности в обычной статистике ОРВИ, типа резкого снижения по сравнению с предыдущими годами. Не то что бы это не было объяснимо без теории заговора)) Но таких странностей нет, в прошлые два года по ОРВИ сопоставимые цифры.

Впрочем, одно смешное наблюдение всё же есть. С начала декабря у них нарисовался спад по новым заражённым, а (усредненное) число выздоравливающих осталось на том же уровне. В результате число текущих больных стало падать так быстро, что к нынешней дате оно уже пробило бы ноль)) при том что новых заболевающих всё ещё ~120 в день. Но они вовремя заметили свой косяк и резко скрутили число выздоравливающих. Вуаля, теперь число больных растёт. Но оно всё ещё меньше числа госпитализированных, так что это приписка, да, но приписка к излишне списанному.

Цифры заболевших-то фуфлыжные, но вот число госпитализированных, я думаю, подделать совсем не просто. Вот есть инфекционная больница на столько-то коек, они либо заняты, либо свободны. Как это может работать вообще? По бумагам койки заняты, а на самом деле они пустые стоят? Или там сплошь гастарбайтеры с простудой лежат? Или одна только больница настоящая, а остальные так, для виду (ага, и злосчастный перепрофилированный под ковидарий роддом, и госпиталь ветеранов, и кардиодиспансер)? Да это давно бы уже всплыло.

Серый Кот

А этот факт никто и не отрицает. "Избыточная" смертность за прошлый год ещё выше росстатовской. Вы хотите сказать, что можно было не принимать никаких мер, и никакой избыточной смертности не было бы? Вы, конечно, в ковид не верите, но исходя всё-таки из предположения, что он существует, что произошло бы при отказе от противоэпидемических мер? Ну очевидно, смертность не упала бы, а только выросла. Ну положили бы ту же самую бабушку в кардиологию оперировать — а там внезапно неконтролируемая вспышка ковида. Тромбоз, эмболия, инфаркт, смерть. Сейчас хотя бы у тех пожилых, которым не требуется срочная операция, есть шанс ещё пожить — а так бы его не было.

reuth
А я думаю занятость коек и не подделывают. Здесь проще работать через истерику населения. Приходит к врачу подпрстышая бабушка, а ей говорят "Ой, да у вас явно ковид... Но тест либо за деньги, либо в больнице. В больницу надо, да мест нет. Только в очередь..." В общем, всегда будет очередь, чтобы заполнить койки.

reuth
Почему не верю, очень даже верю. Я писал, что в январе год назад чуть копыта не откинул.
Но именно "принимать меры", а не "устраивать истерику". То есть не занимать больничные койки просто потому что тест показал "страшный ковоид". Заболел человек - сперва больничный и изоляцию. Если состояние резко ухудшается - на скорой и в больницу. Без ожидания и очередей! Этот механизм был неплохо налажен в советское время. Потом работал во времена "свиного гиппа" и "птичьего грипа". Правда при птичьем грипе уже начали массовое сокращение "коек" и их слегка не хватало, но только слегка. А при свином вообще никто особо аврала не заметил.

Серый Кот
У меня довольно небольшое окружение (примерно полусотня - полтора десятка родственников, друзья и коллеги, с которыми мы можем обсудить состояние здоровья), среди них 15 человек болели (в лучшем случае - неделя высокой температуры и прочие симптомы, в худшем - долгая госпитализация с неделей реанимации; есть человек, который после болезни резко бросил курить - курил уже несколько десятилетий, лет с 16 - из-за проблем с дыханием) - ни один сезонный грипп не переносился в целом так тяжело среди моего окружения (были более тяжелые чем обычно штаммы гриппа, но чтобы с госпитализацией и реанимацией - никогда).
При этом ни я, ни мое окружение не являются врачами, учителями или продавцами в магазинах (то есть не обязаны по работе ежедневно близко контактировать с большим количеством людей), практически все (кроме 4 человек) весь последний год работают удаленно, из дома. Раньше мы все, конечно, работали в офисах, в опен-спейсах человек на 20. И тем не менее раньше заболевших за сезон было примерно те же 15-20 человек с максимальными признаками - "взял пятницу по болезни и три дня провалялся с соплями, больным горлом и разбитостью", а сейчас даже самая легкая форма выливается в нечто большее.

Ну и если говорить о приписка, то давайте отвлечемся от РФ (у которой, как я уже говорила, не слишком высокие цифры официальной статистики. Как идею приписок и завышен статистики натянуть на страны без ОМС? На те же США, в которых страховые компании перепроверяют каждую строчку счета от больницы на необходимость и у которых есть специальный штат своих врачей-экспертов, занимающихся проверками, чтобы исключить приписки процедур и сутки пребывания в стационаре со стороны больниц и минимизировать расходы страховой. В этом случае кто возмещать расходы страховым, чтобы они молча смотрели сквозь пальцы на придуманные диагнозы и госпитализации и просто оплачивали фиктивные счета?

Серый Кот
Мм. .. а вы знаете что так происходит или предполагаете?
Потому что у меня лично опыт получения врачебной помощи по ОМС пожилому человеку с симптомами ОРВИ и кашлем совсем другой: принимали только на дому, хрипов нет - сидите дома - будет хуже - вызывайте, выписывали рекомендации и брали тест на ковид. О госпитализации даже не заикались. Более молодые знакомые в основном получали консультации врачей через колл-центр своей страховой (у многих из моего окружения работодатель оплачивает ДМС), госпитализированные были совсем-совсем больны, когда наконец добивались госпитализации (и это было лето).

Feature in the Dust
Как я уже говорил, тяжелые волны грипа бывают. Было такое и раньше.
Грип вообще не такая уж простая штука. (Вот только остановка экономики тоже чревата. Скоько людей пострадает от этого? Да и уйдя с рынка можно обнаружить его уже занятым.)

Feature in the Dust
А чем вам такая система не нравится?
Проблема только в том, что в последние десятилетия силно сократили число коек.

Серый Кот
? При чем тут "не нравится"? Этот алгоритм сильно отличается от описанного вами "бабушку с симптомами ОРВИ сразу госпитализируют и занимают место в стационаре".

Про грипп: да, более серьезные штаммы гриппа были, например лет 20 назад был прям очень зверский, высокая температура была у многих знакомых, но чтобы доходило до госпитализации-реанимации - среди моих знакомых никогда раньше не встречала - до лета 2020. Так что по моим личным наблюдениям именно вот эта нынешняя "ОРВИ" - в разы более зверская, чем все предыдущие.

Серый Кот

А с чего вы так решили, что людей в больницы кладут "просто потому что тест показал "страшный ковид"? Есть установленный Минздравом порядок госпитализации, там всё написано, кого и по каким показаниям. "Просто потому" в больницу везут только людей из групп риска, а так — температура за 38,5 несколько дней кряду, низкая сатурация крови, трудности с дыханием, поражение легких на КТ >25%, а иначе сиди себе дома, пей арбидол. Той воображаемой бабушке из вашего примера совершенно правильно говорят, что ей надо в больницу. Она в группе риска, если она начнет задыхаться или тромб оторвется, она до скорой может вообще не дожить. И какого-нибудь юноши с диабетом это тоже касается. А обычному здоровому человеку фиг, а не госпитализация, изволь сначала КТ пройти.

reuth
Решил из наблюдений за знакомыми. А в остальном, вы описали так как должно быть. Реальность несколько более грустная.