Ага. Прям так интересно, почему в фандоме гп, ат, вк, зв герои у авторов парни...
Действительно, ну почему же?..

Гм, возможно, выборка будет чище, если брать в рассмотрение какую-то одну категорию или фандом (к примеру, только джен, или только ориджи)?

Рони
ИМЕННО.
А ещё не брать эти ориджи "под ца ресурса".

Altra Realta
Вообще почти везде бывает 2/1 перекос
Но есть же еще ОП по идее...

Рони
Кстати, хорошая идея, в следующий раз будет только джен
Хотя мне кажется, что результат не изменится...

M J Jason
Ну это гет в 99%. Опять с канонным персом.
Ну не то это для фиков, аще не то.

Если брать чисто ГП, совсем не странно почему больше пишут про мужских персонажей. Они там банально лучше, интереснее, чем женские.

Altra Realta
Но тогда все-таки ОП главный перс?

Беспредельный Зельевар
Так именно.
И в большинстве фандомов так.

M J Jason
Откуда я знаю? Я не пишу гет.

Беспредельный Зельевар
Ну и их просто больше...

Altra Realta
Не, ну если брать каких-нибудь Зачарованных... (хотя фандом по ним наверняка скорее мёртв, чем жив).

Беспредельный Зельевар
Altra Realta
А мне все-таки кажется, что это не единственная причина, хотя одна из важных

M J Jason
Это ФИКИ. Где в каноне уже есть герои.

Беспредельный Зельевар
Что это

Altra Realta
https://fanfics.me/fandom6
Сериал такой был оч популярный лет 15 назад. Про трёх сестёр-ведьм.

M J Jason
И какие же, по-вашему, другие причины?

Если бы я была автором, скорее бы писала от лица женщины, кмк. Это если говорить об оригинальной литературе. В фикле как правило выбираешь из уже существующих персонажей, это не то.

Беспредельный Зельевар
Я оригинальные вещи пишу "от ситуации".
Есть ситуация - потом у неё есть персонажи.

Зависит от фандома сильно.

Беспредельный Зельевар
Ну, например, легче избежать проекций.

M J Jason
Да опять вы все о том же.
Если мне нужна идиотка - она у меня будет. В ориджах их дохрена. Потому что сюжет требует.

Altra Realta
Простите, я не понимаю, что вы имеете в виду.
Очень поможет, если вы скажете, на какой вопрос отвечаете

Эм...
Насчет того, что фандом определяет героев. Отчасти - да. Но никто же не мешает превратить второстепенного героя в главного, а то и ввести оригинального ГГ.

Что до меня... Шесть опубликованных фиков, из них четыре мини, один миди и один (в процессе) макси. В миди ГГ мужского пола (исходно - эпизодический канонный персонаж, мало чем отличный от нового), двое других не-эпизодических героев - один мужского, другой женского. Там очень камерная история. В остальных ГГ - женского пола. Почему - не знаю. Может, я в них тайно влюбился. :) На самом деле, конечно, все можно объяснить и прозаичнее. Один мини - конкурсный с соответствующими условиями. Другой унаследовал канонную главную героиню в том же статусе. Остальные связаны сквозной главной героиней - ОЖП, на образ которой минимально (в конечном итоге общего не осталось почти ничего), но все-таки повлияла Никки Гринвич из "Астровитянки", а именно под впечатлением от этой эпопеи я и взялся за свою серию. И все-таки, возможно, я зачеркнул тут одну фразу не совсем искренне. :)

Но что при этом важно! Лишь в одном из моих фиков персонаж, главный в каноне, безусловно остался главным. Ну, и еще в одном мини, в кроссовере, бывший второстепенный канонный персонаж "ведущего" фандома был отождествлен с главным персонажем "ведомого". Во всех остальных случаях мои главные герои не соответствуют главным героям канонов!

M J Jason
На этот.
Извините, но меня за последние дни немного задрало уже это "личность автора в каждом герое".

П_Пашкевич
Ого! Круто! :)
Я согласна, мне тоже кажется, что не единственная причина.
А какие другие, как вы думаете?

Altra Realta
Ну это, кажется, не вопрос...
Вы имели в виду, что пишете «идиотку» не потому, что сами такая же? Так никто же не сомневается.
Там про другое немного.

M J Jason
Право, не знаю. Думаю, всё очень индивидуально. Тем более, речь же идет, как-никак, о творчестве, да еще и о некоммерческом.

M J Jason
Я могу написать идиотку, тварь, алкаша, вот с подростками хуже, бабку, дедку и репку потому что это нужно в сюжете.
Мнения по поводу меня могут быть разные и они меня мало ебут, но 146% не алкаш.
Так и 99% коммерческих авторов (любых продающихся!), пишущих, ау, ногебанцев и тупых дур, у которых тело там предаёт, пишут не по "проекции", а потому что пипл жрёт.
Я в упор не понимаю этой хероты с "душой, блин". Не, каждый дрочит как он хочет, но с какого хера "у всех"?
Опыт - другое дело. Я не напишу процесс родов со стороны роженицы, ну или сильно заебу тех, кто рожал.

П_Пашкевич
Ахах, да, наверное :)

Altra Realta
Вы, наверное, очень хороший и опытный автор.
Но сейчас у меня ощущение, что вы разговариваете не со мной, а с идеей меня у себя в голове.
Простите, мне так неудобно.

M J Jason
Вы мне объясните, что по-вашему значит "проекция", а то у меня только "здесь износ, а у меня это триггер", такое.

Altra Realta
Ок :)
Имелось в виду, что, например, я, будучи начписом, опасаюсь, как бы у меня не получилось странностей в сюжете из-за того, что я перестаю воспринимать ситуацию объективно.
Сохранить объективность легче, если, например, ГГ как-то существенно отличается от автора. Ну например, полом, возрастом, характером, этс.
Поэтому, допустим, я довольно часто делаю гг парнем.

M J Jason
Ясно. Я ещё раз повторю: сначала сюжет. Потом план. А уже потом персонажи, подобранные ровно так, как мне нужно, чтобы они реагировали.
С учётом плана, размера, поворотов сюжета итд. Мне пофиг на их пол, возраст, поведение, я подберу их ровно так, чтобы сюжет пошёл куда мне надо.

Altra Realta
Вы, кажется, пытаетесь доказать тезис: "вообще нет людей, которые рассуждают так, как вы написали", используя конкретный пример.
Это противоречит логике.

M J Jason
Есть. Но вы обобщаете точно так же.

Те, кто пишет на продажу, вообще берут готовые хорошо идущие в данный момент (!) клише. Иначе это очень большие затраты на рекламу. ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ, сотни тысяч.

Altra Realta
Нет.
Я пытаюсь доказать тезис: "существуют люди, которые так рассуждают". Видите разницу?

M J Jason
Существуют даже те, кто не только рассуждает, но и делает, но кто бы когда их посчитал хотя бы в %?

Altra Realta
Слушайте. Я понимаю, что вам хочется о своем поговорить.
Но, видите, тут у меня маленький опрос и предложение обсудить его. А вы его обсуждаете?

M J Jason
Я его первым комментом обсудил. Здесь слишком много фиков! И я не один это дело подметил.
Не, просто тема "у кого шо болит, тот про это и пишет" для меня актуальнее и ширее © чем фики. А если придут игроки, вообще любопытно - что там со сценариями, в играх.

Altra Realta
Я вас понимаю, но здесь совсем не про это.
И, если заметите, не затрагивалась даже тема "все пишут про то, что болит".

Если комментировать то, что вы раньше написали, то я скажу, да, конечно, так и есть, как вы говорите.
В некоторых сортах литературы пишут именно про "то, что болит". Потому что читатель (игрок, не важно) ассоциирует себя с ГГ и радуется. Это характеристика массовой культуры и не самой лучшей ее части.
Коммерческие авторы могут вполне писать так сознательно, чтобы "попасть в точку" и заработать. Хотя некоторые, как, например, Стефани Майер, делают это скорее по призванию.
Плохо это? Хорошо это? Вопросы не имеют смысла. Просто есть такой сегмент рынка.

Есть, разумеется, еще и другой сегмент рынка. Где не стараются погладить комплексы читателя. Это может быть что-то философски-серьезное или качественная беллетристика.
И нельзя игнорировать, что этот сегмент тоже вполне себе существует.

Кстати. Так как на этом сайте все пишут совершенно безвозмездно, каждый может писать то, что нравится лично ему. Здесь соображение "пишу, что продается" не работает. Так что вопрос "пишу о том, что болит" немного более актуален.

M J Jason
Ну, на коммерческом тоже можно писать то, что нравится, правда, это сложнее. Опять же - герои или темы.
Ой да.
Я даже не знаю, есть ли он в русскоязычной среде?..
О, ещё как, особенно на конкурсах! :))

Altra Realta
Сегмент есть :) «дом в котором», «сердце пармы» этс.
Есть даже русский научпоп хороший.

Разве только конкурсы... но мне кажется, что это преувеличено.
Я смотрю иногда победителей и их всегда есть за что любить.

M J Jason
Ой, это такой маленький сегмент... Но да, есть, соглашусь.
Ну, Снейп в персонажах как минимум увеличивает просмотры, а стало быть, и голоса :))

Altra Realta
Но он, кажется, становится больше, по книжным заметно.

Думаю вот, что, да, Снейп увеличивает просмотры. Но голоса увеличивают флафф, юмор и приключения. Впрочем доказательств у меня ноль :)

M J Jason
Я очень мало читаю конкурсы последние года два. Сейчас тоже не скажу.
И в книжных уже давно не был помимо отдела учебников...

M J Jason
Вот именно, что ноль :) и не будет здесь доказательств, потому что утверждение неверно. Не так давно в очередной раз прочитав такое, заморочилась и просмотрела победителей нескольких, максимально не привязанных к жанрам рандомных конкурсов. Победившие жанры очень разнообразны, но небольшой перевес все же на стороне драмы. Точно не юмор-флафф. Тем не менее, недобравшие голосов авторы пеняют именно на них. Возможно это связано с тем, что драма в головах читателей и авторов представляется более высоким и сложным жанром, потому победа драмы воспринимается как более заслуженная и ни у кого вопросов не вызывает.

По сабжу. В моем случае целиком от фандомов зависит. Мужские персонажи интересней прописаны в каноне - > чаще гг становятся именно они. Ну а если это вдруг слэш...))))
Вообще никогда полом/гендером не заморачиваюсь. Главное - личность персонажа, половые признаки вторичны (даже первичные, хех)

Hirondelle5318
Интересно! :) А что-сколько? Или не сохранилось заметок?

Два возражения:
- Мне кажется, драму писать легче, чем юмор. Флафф вообще для меня непостижим, и это восхищает, когда у кого-то он получается.
- Не знаю, кто поднимает вопрос "заслуженности" победы, но он априори бессмысленный. Победителей всегда есть за что любить, потому они и побеждают.

M J Jason
Да я не делала заметок) Просто удовлетворила свое любопытство. Но никакой железной закономерности в "выигрышных" жанрах не обнаружила.

Про легче писать... Все же думаю, здесь все очень относительно - кому что легче:)

Очень согласна с вами насчёт победителей. А вопросы заслуженности то и дело поднимаются, увы. Не столько вопросы, сколько пренебрежительные комменты, типа победил потому, что там Снейп / флафф / снарри и т д в таком духе. А в соседней номинации снейп-флафф-снарри почему-то не победили... Чудеса)))

Hirondelle5318
Ай си... Вообще было бы любопытно собрать статистику, типо там всякие графички, мат стат ммм... А то что это в темноте без ответов, как в средние века, когда всем так важно.

Наверное :) Заслуженность вообще непонятно, что значит, если честно.

M J Jason
О, да, кто б ещё заморочился эту статистику сделать)) Хотя ручки иногда чешутся.

Может, потому, что заслуженность обычно путают со вкусовщиной?) Откровенно криво написанные тексты все же не побеждают вроде, а там уж как повезёт. Вообще рандом часто решает - какие читатели придут читать именно эту номинацию.
Ой, что-то мы совсем отползли от вашей изначальной темы)))

Hirondelle5318
Так :) я сделала табличку с данными, можете скачать ее по ссылке в последнем посте

M J Jason
Ух, круто!! Надо будет потом с компа подробней изучить.