Многие не в курсе, но это основной принцип законодательства — "разрешено то, что не запрещено".

Агнета Блоссом
Мне кажется, вы её всё равно не переплюнете. )
C17H19NO3
Мне кажется, что все в курсе. )) ну, кроме некоторых сенаторов. ))

C17H19NO3

Это не про наше законодательство... У нас принцип обратный.
А ну-ка, соберитесь мирно без оружия..., Луну в телескоп посмотреть... )))))))

Корнелий Шнапс
> Это не про наше законодательство

С точки зрения граждан, не знакомых с этим самым законодательством — несомненно.

> А ну-ка, соберитесь мирно без оружия...

(ц)

"Запрет - это свобода". А болезнь - благо, что ли? Если эту фразу и можно притянуть к тому, что "не запрещено то, что разрешено", то с большой натяжкой. Акценты разные.
Вспомнились софисты с их установкой, что человек - это мера всех вещей. Пофиг на факты, как захотим, так и вывернемся, хоть собаку кошкой назовем.
До сих пор сижу озадаченная.
И да, очень на Амбридж похожа. Когда читала, даже голос такой представлялся.

-Гвенвивар-
Оруэлл в чистом виде. Феерическая женщина. )

Кстати, ещё один показательный момент — отравление источника. "Зачем разбираться, о чём она вообще говорит, ведь она похожа на Амбридж, а значит всё что она может сказать — априори неправильно!"

C17H19NO3
Ну я разобралась.
Я сперва вообще думала, что это фейк. Оказалось - нет.

-Гвенвивар-
Уже:

C17H19NO3
Мне больше всего нравится вот этот:

watcher125
Ух ты. ))
watcher125
Кстати да. )

watcher125
Вот это да)

Насколько я понимаю, это родилось из "Свобода - это осознанное ограничение", которое в свою очередь мутировало из "Свобода - осознанная необходимость". Ну какой разум - такие и порождения...

watcher125
> Мне больше всего нравится вот этот

А мне ещё больше нравится, что её внуки на данный момент — уже взрослые совершеннолетние люди, которые живут там где хотят. Дети, кстати, тем более.

Но манипуляция зачётная, да.

Навия
Похоже на то. Но...)))
C17H19NO3
Почему манипуляция?

Словоблудие какое-то у неё

C17H19NO3
Ну, разумеется! Её внуки, благодаря её близости к бюджетной кормушке - взрослые и самостоятельные люди, которые могут себе позволить жить в Бельгии с партнёром того пола, который нравится. А 99.9% населения "этой страны", оный бюджет наполняющие - дети малые, которым нужна заботливая нянька, которая позаботится об их нравственности. "Ловкость рук, и никакого мошенничества"(c)

C17H19NO3

Абсолютно не очевидно.)
Крупногабаритная хрень монолитна, в отличии от группы людей, и расступиться не может. На этот момент, вроде одно сообщение было, что якобы митинг не дал проехать скорой. И то крайне сомнительно, как все новости под родными осинами, имеющие политический окрас...
Люди у нас нормальные...
А вот почему опаздывают на самом деле?
Старые машины, нищие зарплаты у бригад при рискованной работе и вечный некомплект? Знакомую (она фельдшер(ка) была на скорой) даже в заложники брали наркоши какие-то...
А как скорая работал во время волны короны - отдельная песня!...
А вы - митинги виноваты...
Да и кроме свободы собраний претензий к законодательству выше крыши...

watcher125
> Её внуки, благодаря её близости к бюджетной кормушке - взрослые и самостоятельные люди

Оказывается, у нас совершеннолетие зависит не от возраста и дееспособности, а от близости к бюджетной кормушке. Удивительные открытия каждый день.

> А 99.9% населения "этой страны", оный бюджет наполняющие - дети малые, которым нужна заботливая нянька

Обрати внимание: это ты от себя додумываешь, не я.

Корнелий Шнапс
> Крупногабаритная хрень монолитна, в отличии от группы людей, и расступиться не может.

Плотно столпившаяся группа людей, кстати, тоже в ряде случаев расступиться не может. Что можно наглядно наблюдать на множестве разных видеозаписей с разных массовых мероприятий, даже согласованных.

> На этот момент, вроде одно сообщение было, что якобы митинг не дал проехать скорой

Ещё раз, медленно и внимательно.

Смысл установленных правил согласования и проведения массовых мероприятий — в том, чтобы подобных сообщений в принципе возникнуть не могло.

Безотносительно того, возникли они или нет в одном отдельно произвольно взятом случае нарушения установленных правил.

> А вы - митинги виноваты...

Ты хотя бы попытайся прочитать текст, на который пытаешься отвечать, и осмыслить прочитанное.

Alteya
> Почему манипуляция?

Потому что подмена тезиса в сочетании с обращением к эмоциям.

C17H19NO3
А каков тезис? И на что его подменяют в данном случае?

Alteya
> А каков тезис? И на что его подменяют в данном случае?

Там на картинке прямо написано, на что подменяют.

C17H19NO3
Там написано три вещи.
Что из них вы полагаете тезисом? И что - его подменой?

C17H19NO3
Внезапно да. Или это не ты увязал возможность жить в Бельгии с совершеннолетием (и только) ?
Таки, возможность жить в Бельгии есть у 99.9% населения, или только у тех, кто приближен к кормушке ?

Ты отрицаешь, что г-жа Мизулина со всей мощью государственной машины навязывает себя и своих подельников в качестве всероссийской няньки ?

watcher125
> Таки, возможность жить в Бельгии есть у 99.9% населения, или только у тех, кто приближен к кормушке ?

Тут в одном из соседних обсуждений рассказывали, что у нас нынче можно свободно менять работу и место жительства в любой момент, не то что в "дремучем совке"™.

Неужто наврали?

> Ты отрицаешь, что г-жа Мизулина со всей мощью государственной машины навязывает

Ложная дихотомия — тоже манипулятивный приём, если что.

C17H19NO3
Менять можно.
Скажите, пожалуйста, есть ли разница между "иметь возможность" и "иметь разрешение"? Или эти два понятия идентичны?

Alteya
> Там написано три вещи.

На самом деле, если считать по отдельным буковкам — там написано ещё больше вещей.

А если прочитать и осмыслить прочитанное — обнаружится, что написана там одна конкретная вещь.

> Что из них вы полагаете тезисом? И что - его подменой?

Ввиду явного непонимания — поясняю подробнее.

На картинке подано утверждение "по её законам будут учиться твои внуки, а не её, потому что её внуки в Бельгии". Это утверждение постулирует ложный тезис: "законы направлены умышленно и лично против твоих родных, потому что её родные специально в другом месте", откуда прямо следует "направленное лично против твоих родных — плохое".

Таким образом, аргументация по существу и содержанию законопроектов Мизулиной — подменяется аргументом от личных эмоций.

Alteya
> есть ли разница между "иметь возможность" и "иметь разрешение"? Или эти два понятия идентичны?

Они пересекаются, но не изоморфны.

Каким образом это отменяет тот факт, что на картинке — манипуляция зрителем/читателем?

C17H19NO3
Вообще-то нет.
Это утверждение постулирует не это. Ну, на мой взгляд. Я потому и уточнила - и теперь вижу, что мы с вами читаем в нём разное.
Ввиду невозможности спросить автора о том, что он имел в виду, спорить на данную тему полагаю бессмысленным.
Это раз.
Два - к теме поста это какое отношение имеет?

C17H19NO3
Как мы уже выяснили, мы с вами читаем картинку по-разному.
А главное - картинка как к посту относится? В посте - съёмка выступления Мизулиной. Даже не пересказ. И не фейк. Без комментариев.

Alteya
> Это утверждение постулирует не это. Ну, на мой взгляд.

Ну то есть, утверждение не постулирует то, что в нём написано.

> вижу, что мы с вами читаем в нём разное.

А я вижу, что вот я — читаю то что написано.

> невозможности спросить автора о том, что он имел в виду

Само собой, ведь решительно невозможно определить, что же написано в тексте по тому самому тексту, который написан — обязательно надо спрашивать автора!

Например, в моём предыдущем написанном предложении — я мог совсем и не иметь в виду ничего про определение смысла текста по написанному в этом тексте! Вдруг я на самом-то деле имел в виду цветение сакуры на склонах Фудзи! Обязательно нужно дополнительно уточнить у меня, что же я имел в виду!

> к теме поста это какое отношение имеет?
> картинка как к посту относится?

Это вопрос к запостившему картинку.

> В посте - съёмка выступления Мизулиной. Даже не пересказ. И не фейк. Без комментариев.

"Было бы величайшей ошибкой думать." (ц) В.И. Ленин, ПСС, т.42 стр.74.

C17H19NO3
Какой смысл что-то обсуждать с человеком, рассуждающим по принципу "есть два мнения: одно моё - другое неправильное"? Никакого. )
Ну и передёргивания такого рода - это к публицистике. А не к беседе.

Alteya
> рассуждающим по принципу "есть два мнения: одно моё - другое неправильное"

Ну то есть, если что-то написано прямым текстом — это не написанное прямым текстом, а чьё-то мнение?

Постмодернизм на марше, блт.

> передёргивания такого рода - это к публицистике

Кто бы мог подумать, что постинг картинок с передёргиваниями — это не беседа, а манипуляция.

Вот бы ещё кто-нибудь в комментариях на это указал прямым текстом.

Разумеется! Святая правда: совершенно любой человек совершенно свободно может закончить МГИМО и Оксфорд и устроиться на работу в бельгийскую юридическую контору. Вот, прямо, как умничка Николай Мизулин. И мамины бабки с мамиными связями здесь совершенно не при чем.
А все, кто не может - тупые ленивые дебилы несовершеннолетние, нуждающиеся в заботливой материнской опеке доброй бабушки Елены Мизулиной. ЧИТД ;-)

watcher125

Обрати внимание: это ты пишешь.

То есть, на тебе — манипуляция сработала в полную мощность.

Честно сказать, мне пофиг, специально или нет ее внуки в Бельгии.
Мне достаточно того факта, что те законы, которые она пишет, заведомо не совместимы с жизнью ее родного сына в стране, подчинающейся этим законам. Я не могу доверять политику, который столь наглым образом демонстрирует свое лицемерие. Соответственно, я не могу считать законы за авторством этого политика хорошими.

C17H19NO3
Нет. Это я пытаюсь обратить твое внимание на имеющую место с твоей стороны подмену понятия "сын высокопоставленного политика, пользующийся всеми законными и незаконными привилегиями" и понятием "совершеннолетний гражданин РФ". Это - разные понятия. В данном случае - диаметрально противоположные, потому что Николай Мизулин, стараниями своей высоконравственной маман, по законам РФ жить не может.

watcher125
> того факта, что те законы, которые она пишет, заведомо не совместимы с жизнью ее родного сына в стране, подчинающейся этим законам

Каким образом не совместимы, в чём конкретно заключается эта несовместимость?

Если они несовместимы заведомо — ты ведь сможешь эту несовместимость кратко и доходчиво изложить, верно?

> политику, который столь наглым образом демонстрирует свое лицемерие

В чём именно заключается лицемерие?

В том, что совершеннолетний гражданин имеет право самостоятельно выбирать гражданство и место проживания, безотносительно действий и инициатив его родственников?

> потому что Николай Мизулин, стараниями своей высоконравственной маман, по законам РФ жить не может

Кстати, почему? Ну, конкретно по существу: какие именно "старания маман" приводят к невозможности упомянутому гражданину жить по законам РФ?

Не к текущему его гражданству или месту пребывания — а именно к постулированной невозможности жить по некоторым конкретным законам?

> на имеющую место с твоей стороны подмену понятия "сын высокопоставленного политика, пользующийся всеми законными и незаконными привилегиями" и понятием "совершеннолетний гражданин РФ"

Это подмена понятий не с моей стороны, а как раз результат манипуляции на картинке. В частности, игнорирование того факта, что сын высокопоставленного политика — тоже может быть совершеннолетним гражданином и самостоятельно выбирать место работы и проживания на своё собственное усмотрение.

C17H19NO3

Шта?... Вы про людей, плотно утрамбованных омоном?


Чисто для справки, в этих их Европах действует или уведомительный характер разрешений или явочный. Только под родными осинами разные идиоты считают сограждан дебилами. )))


Не могу не процитировать классику: "Не человек для субботы, а суббота для человека".
Желаете дискутировать об этом?
> А вы - митинги виноваты...


Месье, мой интеллект вполне усвоил ваше послание в конкретном посте, а опыт участия в митингах, начиная с рубежа 80х-90х вполне однозначно интерпретировал ваши слова. Месье - вы легист.

Корнелий Шнапс
> Вы про людей, плотно утрамбованных омоном?

Я про людей, которые собираются толпой, безотносительно присутствия или отсутствия омона.

Что, кстати, можно заметить, если прочитать мой предыдущий комментарий — там это прямым текстом написано.

Поэтому ты всё-таки хотя бы попытайся прочитать текст, на который пытаешься отвечать, и осмыслить прочитанное. Не выпячивай свой интеллект — а просто прочитай и осмысли прочитанное, и уже потом отвечай.

> Чисто для справки, в этих их Европах действует или уведомительный характер разрешений или явочный

Чисто для справки, в этих Европах формат мероприятий, для которых "действует явочный характер разрешений", жесточайше ограничен.

Что, кстати, можно наблюдать буквально на днях в замечательной стране Нидерланды, или в замечательной стране Великобритания, или в замечательной стране Франция, или в не менее замечательной стране Италия — где граждане явочным порядком выходят на митинги против локдауна, а их в ответ катают на струях водомётов и гладят по выступающим частям тела резиновыми дубинкомассажёрами, несмотря на явочный характер каких-либо разрешений.

> Желаете дискутировать об этом?

Не могу не процитировать классику: "Если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы не имеем права пускаться в рассуждения о флуктуациях эфира. Вместо этого мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах."

> мой интеллект вполне усвоил ваше послание в конкретном посте

Зачем ты тогда старательно, упорно и неоднократно демонстрируешь обратное?

Сын политка может...
А, стоп! В России, как раз, сын политика уже не может :-)

watcher125
> Сюрприз ?
> По данным «Диванной сотни»



Поздравляю, тебя покормили отборно протухшим чубатым говнофейком. Сюрприз?

...Впрочем, как обычно.

C17H19NO3
Ок. Неправ. Согласился.

watcher125

И теперь возвращаемся к теме:

- Каким образом "законы, продвигаемые Мизулиной" заведомо не совместимы с жизнью её сына в России, в чём конкретно заключается эта несовместимость?

- В чём именно заключается лицемерие того факта, что совершеннолетний гражданин имеет право самостоятельно выбирать гражданство и место проживания, безотносительно действий и инициатив его родственников?

На этот раз — по существу и без фейков.

Я отказываюсь от слов про несовместимость. Действительно повелся на фейк.

C17H19NO3

Месье, вы шулер. Во всех перечисленных вами странах толпа не пошуметь собиралась, а громила витрины и переворачивала авто. Под родными осинами, кстати, такое было всего один раз, после матча Россия-Япония, если что (и всякий омон поссыкивал, как и на Манежной).
Мирные протесты нигде, кроме нас и прочих уютных концлагерей не ограничиваются...
По поводу "разрешений", там явочный порядок. Собрались люди - ладно. Начали громить магазы - ответ.
У нас, итить, не просто разрешительный... Он еще и ужесточился в разы, по сравнению с "20 лет назад".
Помню, согласовывал с муниципальными ментами мероприятие в середине 90х. Они были против, сильно против. Но запретить не смогли. Что характерно, ни витрины, ни тачки не пострадали. Даже ни одну скорую не заблокировали...



Я демонстрирую? Это вы себе выстроили удобную картину мира и пытаетесь подгонять под нее собеседников. )))

Корнелий Шнапс
> Во всех перечисленных вами странах толпа не пошуметь собиралась, а громила витрины и переворачивала авто.
> Мирные протесты нигде ... не ограничиваются

Позавчера в Брюсселе граждане в рамках первого апреля собрались на концерт в парке Буа-де-Камбре. Витрины громить и авто переворачивать не могли физически — за отсутствием авто и витрин в радиусе досягаемости.

При этом граждан разогнали водомётами, собаками и конной полицией.

Расскажи им про явочный порядок.

> Под родными осинами, кстати, такое было всего один раз, после матча Россия-Япония, если что

Свистеть — не мешки ворочать.

> кроме нас и прочих уютных концлагерей

А вот и ярлычки пошли.

> Это вы себе выстроили удобную картину мира и пытаетесь подгонять под нее собеседников.

А вот и проекции пошли.

Впрочем, как обычно.

> Вы процитировали не самого положительного персонажа из цикла Полдня
> И отповедь Сикорски смотрелась весьма слабо

С точки зрения малолетних идиотов, не имеющих понятия, как вообще устроена окружающая их реальность, но при этом отважно проецирующих собственное незнание на собеседников — несомненно.

> Хотелось возразить на каждое его слово: А ты, Экселленц, что делал все эти годы на Саракше?

Ментальность граждан, выросших на потоке говнотрэша про попаданцев, в одно рыло меняющих судьбы вселенных — в полный рост.

C17H19NO3
Прошу прощения, сайт висел почти постоянно открытым, но ответить то времени не было, то сил. Вышел с удаленки на частичный офис...

По Брюсселю... За день до того суд Брюсселя постановил отменить большую часть мер в течении месяца. Ждем судебных разбирательств (ясно кого к кому, но не как у нас) и отставок...

О! Водитель авто и подбитый глаз! Как много в этой фразе от отечественного телевизора. Сначала, к слову, говорили о выбитом глазе.
Это как Боинг: сначала просто не мы, затем фото откровенно фейковые, с самолетами, эксперты всякие с ракетами воздух-воздух ну и т.п.

Да что вы знаете за проекции, молодой человек... Я еще изобличения кровавых американских агрессоров помню, причем позже выяснялось, что не всегда именно агрессоры и не всегда кровавые.
Зато мы белые и пушистые, в Афгане Дома культуры и больницы строили. И мне еще приходилось об этом безобразии политинформации проводить!

Как состарившийся малолетний идиот молодому малолетнему идиоту усиленно рекомендую: не обобщайте - кто нибудь потом вспомнит и стыда не оберетесь. Это я твердо усвоил зимой 94го, когда всплыли некоторые подробности о моих на тот момент сильно бывших друзьях...

Вы о согражданах, любящих расчесывать Гондурас и получающих от этого удовольствие? Это не ко мне, хотя жанр альтистории я уважаю (Твен, Лагин, Гаррисон и прочие; один соотечественник даже попаданца в эпоху Бонапарта изобразил, живя сто лет назад), но мало тех, кто при этом не расчесывает себе географические места...

Ну а что до беспорядков, то например https://www.youtube.com/watch?v=oB7Hbbu3Wig
И угадайте, сколько уголовок и административок возбуждено по итогам?
Или вот греческие фермеры (самых смачных видео уже не нашел, только от поганого РТ) https://yandex.ru/efir?stream_id=42888972e213a8f18bcd075e78310397

И сколько потом чалилось где нибудь? Причем жить я бы предпочел бы в ЕС, а не под родными... Да не родные мне осины, будем честными. Я вырос там, где уже не РФ лет тридцать...

А вот к началу нашей беседы, о не успевшей скорой...
https://161.ru/text/incidents/2021/04/07/69853943/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1617825083000

Вернее об одной из не успевших не из-за всяких противных демонстрантов.

Корнелий Шнапс
> За день до того суд Брюсселя постановил отменить большую часть мер в течении месяца

Каким образом это отменяет тот факт, что мирно собравшихся "в уведомительном порядке" — разгоняли водомётами и конной полицией?

> Сначала, к слову, говорили о выбитом глазе.

Каким образом это отменяет тот факт, что ты прямо и очевидно соврал про "такое было только один раз"?

> усиленно рекомендую: не обобщайте - кто нибудь потом вспомнит и стыда не оберетесь

Попробуй сначала последовать собственным советам, прежде чем отважно раздавать эти советы окружающим.

> А вот к началу нашей беседы, о не успевшей скорой...
> не из-за всяких противных демонстрантов
> Месье, вы шулер
> Да что вы знаете за проекции, молодой человек...

"Гражданин, проснитесь, вы обосрались..." — "Да я и не сплю!" (ц)

> от поганого РТ

У тебя чуб отклеился.