nadeys
Я специально спросил, чтобы расставить акценты. Приведенная Вами цитата, как раз, иллюстрирует мой тезис: слил операцию пожирателям не Снейп, а Дамблдор. Снейп, как обычно, выступает в роли мальчика на побегушках. Интересно, Муди знал о том, что все его хитроумные планы сливает противнику никто иной, как Вождь Света? Если не знал, то, разумеется, это снимает с него ответственность не только за провалы и потери, но и за планирование в целом. Иными словами, тезис "операция 7 Поттеров изначально преследовала цели, не имеющие отношения к заявленным" доказан. А если знал, то это делает его соучастником.

nadeys
Вообще говоря, неспортивно заставлять оппонента придумывать доводы в поддержку своей тз. ;-)

1. В опасной ситуации вообще аппарировать сложнее (вспоминаем про правило 3х Н и расщепы).
2. Недооценка опасности, как мы видели - вполне частое дело среди отважных (на всю голову) гриффиндоров.
3. Опасная ситуация опасной ситуации рознь. Одно дело, накрыть барьером конкретный дом, и совсем другое - целый поселок.

nadeys
Сомнительно, что пожиратели как-то контролируют ситуацию в маггловском мире. Их знаний о нем не хватило даже на то, чтобы нанять детектива для поисков Поттера.

Если бы это было возможно, это было бы сделано сразу. Чем караулить Поттера, который неизвестно еще когда и как соберется сбегать, лучше самим его спровоцировать в удобный для себя момент: постепенно выдавить всех магглов из городка, а потом устроить "взрыв газа". Единственный, кто ломанется спасаться, и будет искомый МКВ.

nadeys
Не зря суют. Рояль действительно феерический :-) Хотя я этих сований мало встречал, на самом деле.

Угу, то-то его Слагхорн школьникам раздает.
Ну и тот же довод про плохого танцора и стратегическое планирование. Вы, ребята, воевать 15 лет собирались. Могли бы и озаботиться запасами.

Мне лично больше нравится идея о побочках, но тоже непонятно, почему тот же Слагхорн об этом тех же школьников не предупреждает в этот самый момент
В любом случае, ситуция спасения из западни (в которую, будем честными, тебя с совершенно непонятной целью засунул все тот же Вождь Света, который сливает пожирателям планы по твоему спасению) гораздо лучше подходит для его применения, чем экзамен или матч по квиддичу. А, раз есть соответствующие правила, логично предположить, что они появились не на пустом месте, и кто-то так в свое время читерил.
1. Мантия Гарри, как раз, уникальна :-)
2. Пожиратели регулярно демонстрируют редкостный идиотизм, но расчитывать на это, конечно, не стоит ;-)

Так себе они это умеют, будем честными. Да и одно дело, попасть в школьника на земле, и совсем другое - в летуна на (гоночной, между прочим) метле. Про невидимость оного школьника я уже сказал.

Пруф будет ?
...требующие затрат энергии пропорционально кубу радиуса ;-)
Это что за зверь ?

nadeys
Вам логично хедканонить одно, мне - другое.
Хедканоны у каждого свои :-)

nadeys

В этом высказывании самое главное слово - IMHO. :-)
Особенно про "куда аппарировали".
Нет, в качестве хедканона имеет правно на существование, но не более того.
Но мне, извините, трудно поверить в артефакт (или что там у Вас), который снимает туеву хучу параметров "с каждого заклинания поблизости от объекта" и не фиксирующий самого главного: кто кастует. Хотя бы с точностью до "объект или кто-то посторонний".

nadeys

Не надо так волноваться, а то Вы уже перстаете замечать разницу между "арестуют" (правительство) и "похитят" (террористы). ;-)
А она есть, и именно на это я пытался обратить Ваше внимание. Например потому, что для нейтрализации угрозы похищения (особенно среди бела дня в населенном районе) принимаются одни меры, а против угрозы ареста - совсем другие.

Напротив, только прямое вмешательство Дамблдора помешало им сделать это в прошлый раз.

watcher125
Я вообще-то намеренно указываю что в текущих обстоятельствах эта разница всё сильнее стирается. Министр магии ставленник Волдеморта, многие сотрудники министерства пожиратели или болеют за пожирателей - правительство и террористы уже почти заодно.

Аврор может "арестовать" Гарри по любому надуманному поводу и сопроводить к Волдеморту. Или какой-нибудь Пожиратель может "похитить" Гарри, а стоящий рядом аврор сделает вид что ничего не заметил.

watcher125




Идея в том что у вас есть 3 варианта:

1. С дойлистской точки зрения заявлять что Роулинг дура и писала текст как попало. Не имела целостного представления как работает её собственный сеттинг, не планировала магическую систему, не делала перекрёстных проверок. Написала тупую нелогичную сказку для дебилов которую вы непонятно зачем прочитали.

2. С ватсонианской точки зрения заявлять что все персонажи истории - клинические дураки и сумасшедшие. Не просто глупые обыватели которые могли бы делать мелкие ошибки и иметь лёгкую придурь. А прям зоопарк умственно-отсталых, кретинов, дебилов, имбецилов. Шизофреники, истерики и психопаты. Люди глубоко деффектые и поэтому неспособные в понимание элементарных вещей, допускающие вопиющие ошибки и просчёты. Роулинг получается опять дура и опять непонятно зачем вы прочитали эту бессмысленную историю.

3. С дойлистской точки зрения понимать что Роулинг писала поверхностную детскую сказку и не предъявлять ей серьёзных претензий. С ватсонианской точки зрения предполагать что рассказчик не всегда честен, не всегда объективен и не всегда компетентен в понимании происходящего. При обнаружении сюжетных противоречий и логических дыр - самостоятельно достраивать некий умеренный хэдканон который объяснит поведение персонажей. В итоге иметь интересную историю про умных психологичных людей - действующих согласно своей внутренней обоснованной мотивации, и периодически допускающих оправданные ошибки. (при этом я и не пытаюсь вас заставить поверить мою версию событий - вполне нормально что ваш хэдканон отличается от моего - главное чтобы всё было логично и никто не был бессмысленным идиотом)

Простите, а зачем Вы мне это говорите ?
Я, кагбэ, в курсе.
Более того, сам факт нашего с Вами разговора говорит о том, чтоименно третий вариант представляется мне наиболее интересным.
Что не мешает мне строить собственный хедканон, отличный от Вашего.

nadeys
В этой ситуации становятся (еще раз напоминаю) бессмысленными любые ссылки на министерские законы. Министерство - наш враг, и мы не аппарируем из дома не потому, что это запрещено, а мы - законопослушная домохозяйка Молли Уизлиые граждане, а потому, что это физически невозможно. Совершенно насрать, за что там Толстоватый грозится посадить в Азкабан тем, кто уже, по дефолту под авадой ходит.
И, поскольку разговариваем мы (в лице ГГ) не с упомянутой Молли, а с Аластором, который прекрасно понимает серьезность ситуации и в силу профессии и жизненного опыта не должен быть склонен к ретушированию действительности, слышать от него ту аргументацию, которую мы слышим, странно и подозрительно.

nadeys
Вообще-то, это был сарказм. Каждый раз удивляюсь, когда кому-то это неочевидно :-(

Ай-ай-ай!
Править собственные реплики после того, как Вас поймали на некорректности (как минимум). Как некрасиво!

watcher125
WAT? Где я что-то правил кроме стиля?

а мне наоборот нетрудно

артефакт подробно фиксирует магические параметры, а поскольку личность кастующего это не магический параметр - её не фиксирует

ну т.е. это как счётчик гейгера который указывает на наличие в комнате радиоактивного излучения, указывает его конкретный тип и силу, методом триангуляции указывает излучающий предмет - но не указывает кто именно принёс его в комнату

____

или например артефакт фиксирует индивидуальную магическую подпись волшебника у каждого заклинания

но диспетчеры просто не умеют её индентифицировать - ибо в стране больше 15 тыщ колдующих и составление единой оперативной базы данных магических подписей это непосильная задача

watcher125
Аластор объясняет что изначально у него был какой-то другой план. План не предполагавший что министерство станет пытаться контролировать перемещения Поттера.

В этом и суть его аргументации что министерство стало врагом только сейчас с принятием запрета на аппарирование, использование каминов и порталов.

Он ссылается на министерские законы не потому что он законопослушная домохозяйка которая боится оказаться вне закона. А потому что у министерства есть способы насильственного принуждения к соблюдению законов - будь то централизованно установленный антиаппарационный щит, или группа авроров которые будут сначала стрелять и лишь потом разбираться, или удалённо накладываемые проклятья которые сделают уязвимыми всех кто был поблизости, или что-то ещё очень опасное и неприятное.

nadeys
И знать об этих способах МКВ совершенно незачем, ага. Ему, ведь, не предстоит полгода скитаться с 2мя одноклассниками, искать хоркруксы, пробираться в то же министерство, итд, ИТП.
ЧСХ, на протяжении всей эпопеи троица аппарирует направо и налево, в ТЧ на и с Гриммо, которое плотно пасут пожиратели, и никаких барьеров там нет. Замечу, что площадь Гриммо они пасут, не скрываясь, открыто задействуя все министерские ресурсы. А барьер выставить так и не сумели.

watcher125
про Гриммо сказано что там старые защитные чары Блэков и новых чар добавил Дамблдор - логично предположить что там среди прочего есть что-нибудь "анти-антиаппарационное"

все прочие места аппараций случайные и/или публичные

nadeys
Ох уж, эти утраченные древние знания!
Ох уж, эта знаменитая "Библиотека Блэков, уничтоженная предателями крови, незабудемнепростим"(tm)!
В общем, чем дальше, тем сложнее.
Фантазировать можно до бесконечности...