AndreySolo
есть ещё один аспект который вы похоже игнорируете

"очистить разум" это не значит что человек превращается в безчувственного робота, это не овощ который целыми днями не испытывает никаких эмоций

"очистить разум" это имхо скорее про умение временно брать эмоции под контроль, запихать гнев поглубже

суть не в том чтобы совсем перестать ненавидеть, а в том чтобы испытывая сильный гнев взять себя в руки и временно подавить этот гнев, промолчать, заставить себя отвлечься от бесящих мыслей, отложить переживания на потом, сконцентрироваться на деле

вспомнить "насколько болезненно пыточное проклятье Волдеморта, и уж конечно гораздо больнее любых обид от Джеймса Поттера"

Я это прекрасно понимаю. Но этого Снйеп нам с само8го первого урока не де-мон-стри-ру-ет. А вот обратное поведение - сколько угодно

Ну, вот мы и видим, как замечательно Снейп умеет контролировать гнев. Прям в сценах с окклюменцией и видим

AndreySolo
Ну да. Это психоз. В том собственно и состоит история Снейпа что он ненавидит Джеймса, испытывает нежные чувства к Лили, и его сильно корёжит от осознания что Лили выбрала Джеймса. И он выплёскивает свой психоз на Гарри - потому что Гарри невольно символизирует этот психоз.

AndreySolo
А он должен бояться круциатуса от детей? Или что дети легилименцией залезут ему в мозг, увидят там неположенное и настучат Волдеморту?

Если долго сдерживаешь гнев то его надо где-то выплеснуть. Так почему не спустить пар на школьных уроках на детей которые и слова сказать в ответ не смогут?

Он должен бояться того, что по его неадекватноум поведению его раскроет ВдМ. Это как минимум. Или отлегилиментит вызвав на ковер после очереднйо истерики. Ну и в прицнипе, говенный характер Снйепа и окклюменция представляются двум янеперсеекающимися плоскостями

Угу. Человек упивается болезненными воспоминаниями. Тот же человек заявляет, что он окклюмент. И опять тот же человек заявляет, что в сознание индивида, упивающегося болезененными воспоминаниями очень легко проникнуть. У вас совокупность этих фактов чувства противоречия не вызывает?

AndreySolo
Он не упивается болезненными воспоминаниями.

Он упивается болезненными воспоминаниями только в присутствии раздражителя, а в остальное время уравновешенный мудак.

AndreySolo
Чтобы узнать про истерики надо сначала неожиданно пролегилиментить. А чтобы неожиданно пролегилиментить надо сначала узнать про истерики. Замкнутый круг...

AndreySolo
С чего бы ?
Тому нужна армия, Дамблдор об этом знает и не возражает против ее формирования.
Дамблдору (по мнению Тома) тоже нужна армия, Том тоже об этом знает и не возражает: экспеллиармус против авады не играет даже в соотношении 3/1
"Я знаю, что ты знаешь, что я знаю". Но Тому даже в страшном сне не может присниться, что на самом деле Дамблдор и не собирается с ним воевать, а единственная реально ценная инфа, добываемая Снейпом - это не планы операций, а его (Тома) собственное психологическое состояние.

с поправкой что морально-бытовое разложение началось не вчера

косные высокомерные эгоисты это давнее явление среди волшебников, чему пример те же Гонты

консолидация таких людей в общественно-политическое движение неизбежна

можно пытаться это запретить и не пущать, но есть риск что они просто затаятся и будут сеять свои идеи среди людей

а можно их саботировать - разрешить им свободно проявлять свои самые неприятные черты, тонко их троллить, более адекватных перевербовывать

в конечном итоге, имея свободу самовыражения воинствующие высокомерные традиционалисты сами восстановят против себя всё общество

далее эту самодескридетировавшуюся толпу будет достаточно просто обезглавить

Пожалуйста. Володя на первом курсе вход в преподавательский круг. Возьмёт да и кинет в темном коридоре «Легилименс» после пары у Поттера, чисто проверить, чем дышит его типа агент, совершающийся странные «телодвижения» - и вуаля!
И да, есть ведь для Тома и опасность трго, что истерящего Снейпа накроет (или уде накрыл) Ламбллдор. При том, что повеление Дамби в отношенииа должно у ТЛ вызвать ба-а-льшие вопросы.

Ну да, ну да. А воспоминания в Омуте - они прям совершенно случайно заливаются?

В сцене из 33 главы 7 книги Дамблдор хвалит Снейпа за то, что тот кормит Тома длительное время «дезой» (правда какой и как, сюрприз-сюрприз, на раскрывается». Плюс слив 7 Поттеров. Плюс убийство самого Дамблдора.
Остаётся вопрос, с чего бы ВдМу верить в лезу Мнейпа при, повторюсь, весьма подозрительном поведении Снейпа и его офигенно деятельном «раскаянии» перед Дамби ?

То, что Том даёт возможность Дамблдору формировать своих «парамилитарес» школтронских - это полбеды. Но тогда, по идее, Том должен считать, что Дамблдор Снейпу не доверяет, как минимум. А значит, и иных,приносимую Снейпом отДамблдоиемнадо делить на 10, и своими секретами с ним не делиться

AndreySolo
А где написано, что Том так уж безоговорочно верит всему, что приносит от Дамблдора Снейп ? И где написано, что он делится с ним самым сокровенным ?
Более того, функцию /10 (теоретически) можно переложить на самого Снейпа. Хотя я бы не стал. ;-)

А после убийства Дамблдора ни о какой именно шпионской деятельности речи уже не идет. Снейп общается почти исключительно с портретом и исполняет предварительно заготовленные скрипты, "по наступлению события А выполнить действие Б".

AndreySolo
Квиррел не демонстрирует продвинутых навыков легилименции, и не факт что её можно запросто кидать в тёмных коридорах.

На первом курсе Снейп не совершал никаких странных публичных телодвижений. Придирки на уроках вполне можно списать на факультетскую вражду и непослушание ученика.

Сидящему в затылке Квиррела духу было не до контрразведывательных интриг.

Вообще-то в Квирелле сидит ВдМ. И не будем забывать, что с точки зрения Тома существует нехилая опасность того, что Снейпа раскроет Дамблдор.

Я, вообще-то а) про защиту силами Снейпа Философского камня (за что ему догадалась предьявить даже поехавшая Беллатриса). Ну а что касается уроков: а) весьма странна попустительский реакция Дамблдора и Макгонагалл на такое поведение Снейпа; б) само по себе такое поведение для —«раскаивающегося» шпиона, стирающегося в доверие к Дамблдору - подозрительно.

Халва-халва. Из организации бегут как крысы, при Дам ледорез окопался возможный крот...
И да, так понимаю, по остальным ситуациям у вас претензий нет

Эту совокупность событий я привёл, чтоб показать, что Снейпиотнюдь не за психикой Володи следил в бытность свою кротом

AndreySolo
У Вас не получилось.
Те, наверное, он действительно скармливал Волдеморде каую-то дезу и приносил в клювике планы и сроки операций. Но 1) ничего этого нельзя было делать слишком часто, чтобы не вызвать подозрений; 2) это не было основной целью его шпионской деятельности и 3)"Поставлять Волан-де-Морту информацию, которая кажется ему ценной, и при этом скрывать самое главное"(с)Росмэн и "кормить Воллдеморта дезой" - это не одно и тоже, на мой взгляд.

А к о говорит о какой-то частоте передачи сведений?
Что же таковой целью являлось и какие есть основания так считать?
Ок, я понял вашу мысль. Да, цитата мутноватая,но ведь Семь Поттеров Снейпу сливал. Что это как не передача информации из Ордена ВдМу в интересах Дамблдора и Ко?

AndreySolo
А в чем тогда смысл?
Снейпоманки говорят о сотнях спасённых героем жизней. Очевидно, что это - полная чушь.
Я уже написал. "Великий стратег" Дамблдор поставил все на одну карту - самоубийство Лорда об МКВ ("и так сэм раз"). Именно этот процесс контролировал и мягко направлял Снейп. (Кстати, сам он этого тоже не знал до судьбоносного разговора с портретом, по крайней мере). Все остальное - допустимые сопутствующие потери.
Очередной размен пешек на позиционное преимущество: укрепление доверия Волдеморта к Снейпу. Ни за чем другим операция "7 Поттеров" вообще не нужна.

Ээ, мы, вроде, говорили о самом факте разведывательной деятельности Снейпа в стане ВдМа, а не об объемах этой деятельности. И с тезисом о "тысячах спасенных жизней" я не спорюю ввиду, как вы правильно заметили, его очевидной бредовости.


— Ладно, ладно, у нас еще будет время обменяться последними новостями, — грянул, перекрикивая общий гомон, Грюм, и в кухне сразу стало тихо. Грюм опустил рюкзаки на пол и повернулся к Гарри. — Дедалус, полагаю, сказал тебе, что от плана А нам пришлось отказаться. Пий Толстоватый переметнулся на сторону врага, отчего у нас возникла серьезная проблема. Он добился в Министерстве решения, в силу которого подключение этого дома к Сети летучего пороха, установка здесь портала и даже любая попытка трансгрессии обратились в преступления, караемые тюремной отсидкой. Все это проделано во имя твоей безопасности, ради того, чтобы помешать Сам-Знаешь-Кому добраться до тебя. И все совершенно бессмысленно, поскольку ты и так уже надежно защищен заклятием, наложенным твоей матерью. На самом деле его усилия были направлены на то, чтобы не позволить тебе безопасно выбраться отсюда. Проблема вторая: ты несовершеннолетний, и, значит, на тебя все еще распространяется действие Надзора.
https://potter7.bib.bz/glava-4-semero-potterov

Во-первых, у нас есть цитата Грюма, которая описывает основную цель операции. Во-вторых, слова Дамблдора не дают четких указаний, что эта операция проводится в целях дальнйешего внедрения Снейпа. Скорее, директор наставляет г-на зельевара в стиле "не спались, Северус, у меня на тебя планы" (Правда, даже без 7 Поттеров на Снйепа и так компроматат весьма много)


Вы не могли бы привести подтверждения вашего тезиса?

И Поттер сразу и без размышлений Грюму верит. Поттер вообще удивительно легковерен для человека, которого раз за разом кидают и подставляют. Ну, его специально таким воспитали.
Я - не Поттер. Я не верю.
Есть мантия. Есть маггловский автотранспорт. Есть домовики.
Самому не смешно ? Мне смешно.
Кстати, интересный вопрос, "не важно кто, важно как"(c)Сами знаете кто ;-) верит ли сам Грюм в эту чушь, когда кормит ей Поттера. Imho, не согласуется с образом параноика.
Разумеется. Дамблдор вообще практически никогда и никому не раскрывает своих планов пока не становится слишком поздно до самого последнего момента.

Какого именно, про одну карту или про допустимость потерь ?

Про одну карту

Тогда отчего вы трактуете этот разговор со Снейпом как истинную цель операции, а не просто побочные наставления как действовать в той или иной ситуации?
И да, проблема не в сопутствующих потерях даже, а в риске понести самую главную потерю - Гарри

AndreySolo
Разговор со Снейпом - это разговор со Снейпом.
Операция - это операция.
Вы действительно считаете, что операция спланирована с целью а) безопасной доставки МКВ из точки А в точку Б, и б) минимизации потерь среди личного состава при этом?

а) я считаю, что, как минимум, для дезинформации Волан-де-Морта.. Где-то встрчеал теорию - для того, чтобы показать Гарри готовность Ордена к самопожертвованию, чтобы вселить, так сказать, боевой дух.Б) О минимизации потерь я речи вообще не вел

Подождите. Выше вы утверждпли, что основная цель 7 Поттеров - поглубже внедрить Снейпа к ВдМу, ссылаясь на разговор с портретом. Теперь вы гворите, я так понимаю, что это две несвязанные вещи

AndreySolo
Мы не видим ровно никакой активности в других направлениях. Более того, мы периодически слышим ропот фениксовцев на тему "Дамблдор все время где-то пропадает, чем-то занимается, никому кроме Снейпа ничего не говорит". Постфактум известно, что он искал хоркруксы (ИЧСХ, нифига не нашел, кроме проклятия на свою руку).
И что же мы имеем ?
Подготовка запасного избранного ? Нет. По факту его готовят Кэрроу и Снейп.
Уменьшение численности противника ? Нет. После эпического провала с оборотнями и великанами все успокоились. "Любимый город может спать спокойно"(c).
Операции на ресурсах и коммуникациях ? Ну, может быть. Интересно, какими силами, правда...
Вербовка и обучение собственных бойцов ? Тоже нет: бросим на пожирательские авады 5тиклассников, с горем пополам обученных экпеллиармусу все тем же Поттером. Что может пойти не так ?
Оповещение, связь, пути эвакуации ? Зачем ? У нас есть же патронусы! Пожиратели приходят к неугодным, как к себе домой, а фениксовцы потом "озадачены и глубоко скорбят"(с)педивикия.

Проблема в том, чтобэто лишь голое теоретизирование. Как и теория о 7 Поттерах как о самопожертвовании Ордена, впрочем, тоже
А с учётом того, как нам Повлингтизтбрадает местную типа войну - не вижу ничего удивительного

Дезинформации Волдеморта в каую сторону ?
Отлично! Ему же мало груза ответственности. Мало вины за смерть Седрика и Сириуса. Надо ещё раз продемонстрировать. Желательно на живых примерах. Чтобы не вздумал даже помыслить о том, что для него возможно какое-то "потом".
Ну, хоть, на этом сошлись.

В сторону: "где же скрывается настоящий Поттер"

AndreySolo
Отличная деза! Взяли, на пустом месте подставили под удар Тонксов. Заплатили за это гибелью самого опытного оперативника. Стратежно, чо! Главное, проверить это Волдеморт ну никак не может. Будет теперь голову ломать, все операции остановит, как бы это ему Поттера от Тонксов выковырять? А может, тупо накрыть антиаппарационным, да спалить адским пламенем вместе с домом?

Ну, стратежно - не стратежно, но дом Тонков в пламени как-то не сгорел. И, опять же, расчёт Дамблдора был на то, что ВдМ не поймёт, ху из ху. Кто же знал, что Гарри-таки узнают и все так закончится? Да и терять опытнейшего оперативника вроде никто не собирался.

AndreySolo
Те. Волдеморт быстро и легко выяснил, что Поттера там нет. :-)
Да, Дамблдор же и знал. И Снейп знал. Что у Поттера в присутствии Волдеморта голова болит, ни для кого не секрет. Логично предположить и обратный эффект. Особенно после того, как целый год на два голоса пели о необходимости окклюменции.
Да, не суть. Главное, что в целях операции 7 Поттеров не было минимизации потерь. А было, наоборот, намеренное привлечение внимания с неизбежными жертвами.

А причём здесь их минимизация?
Вообще-то вычислили его не по головной боли, а по Экспеллиармусу.

AndreySolo
И что это меняет?
До операции обоим стратегам известно об уязвимости Поттера, которая его однозначно выдаст, не взирая ни на какую оборотку. Ок, Поттер ещё облегчил задачу противнику и спалился до того как противник сумел воспользоваться его уязвимостью. Это не отменяет того факта, что вся операция либо спланирована каким-то дебилом (Флетчер, наверное, после смерти Дамблдора в Ордене операции планирует), либо планировалась из совсем других целей, нежели декларируемые.

watcher125
я так понимаю это не просто случайность, а часть "плана дамблдора"

ну т.е. "создать запасного избранного" имхо невозможно и этот аспект полностью обеспечивается Пророчеством

но обученный Дамблдором Снейп сохранит Хогвартс достаточно независимым от министерства, обеспечит курсирование среди учителей и учеников оппозиционных слухов, прикроет школьное подполье от репрессий

watcher125
Вы забываете тонкие аспекты.

Со стороны Ордена Феникса операция планировалась как ТАЙНАЯ!

За несколько дней до совершеннолетия, просто сесть на быструю метлу и под прикрытием ночи неожиданно для наблюдателей свалить в неизвестном направлении. А на случай если у наблюдателей есть свои мётлы - улететь в семи направлениях семью группами.


Грюм конечно же не знал что Снейп заранее слил информацию и беглецов будут поджидать в засаде Пожиратели в полном составе во главе с самим Волдемортом.


С таким же успехом Гарри Поттер мог бы пытаться уйти в одиночку прикрывшись мантией невидимкой - он просто наткнулся бы на один из окружающих дом патрулей и по глупому спалился бы перед ними.

nadeys
Офигеть!
Аластор Постоянная Бдительность Грюм не знал, что за прекрасно известным противнику местом дислокации ключевого объекта противник установит наблюдение и будет держать наготове боевую группу. И даже мысль такая ему в голову не закралась, не говоря уже о проверке, предварительной разведке и подготовке запасных сценариев.
А идея о 7 разных направлениях, напоминаю, не его, а (как он думает) Флетчера. Тоже совсем ничего подозрительного. Флетчер - именно тот человек, идеям которого можно безоговорочно доверять, особенно, когда он сам категорически отказывается участвовать в их реализации.
Нет, я помню, что Аластор - не командир отряда спецназа и не профессиональный телохранитель, а всего-навсего деревенский констебль. "Но, Красная Шапочка, всему же есть пределы!" Должен же был опыт предыдущей войны его хоть чему-то научить, нет?
Upd. Снейп вообще не должен был знать об этой операции. Слово слил тут неуместно. ;-)

watcher125
ясен пень параноик грюм подозревал что дом круглосуточно пасут наблюдатели, подозревал что у них есть поисковые артефакты, мётлы и собственные мантии невидимки, подозревал что на всех подходах к дому стоят сигнализирующие заклинания

у грюма был запасной план - операция семь поттеров это он и есть:

— Ладно, ладно, у нас еще будет время обменяться последними новостями, — грянул, перекрикивая общий гомон, Грюм, и в кухне сразу стало тихо. Грюм опустил рюкзаки на пол и повернулся к Гарри. — Дедалус, полагаю, сказал тебе, что от плана А нам пришлось отказаться. Пий Толстоватый переметнулся на сторону врага, отчего у нас возникла серьезная проблема.
https://potter7.bib.bz/glava-4-semero-potterov

watcher125
Заклинание, которое отслеживает магические действия тех, кому еще нет семнадцати, позволяя Министерству ловить несовершеннолетних баловников! Если ты или ктото находящийся рядом с тобой попытается произнести заклинание, способное вызволить тебя отсюда, Толстоватый сразу узнает об этом и Пожиратели смерти тоже.
https://potter7.bib.bz/glava-4-semero-potterov

Мы решили проделать это пораньше, поскольку иной выбор сводится к тому, чтобы дожидаться, когда Сам-Знаешь-Кто явится сюда и схватит тебя, как только тебе исполнится семнадцать. На нашей стороне одно обстоятельство: Сам-Знаешь-Кому не известно, что на новое место ты переберешься этой ночью. Мы скормили Министерству ложную информацию, там думают, что переезд назначен на тридцатое. Но мы имеем дело с Сам-Знаешь-Кем, поэтому полагаться только на расхождение в датах не можем. Он наверняка отправил пару Пожирателей смерти патрулировать небо в этом районе, просто на всякий случай. Поэтому мы подобрали дюжину домов и обеспечили их всевозможной защитой. Все они выглядят так, точно могут стать твоим укрытием, и все так или иначе связаны с Орденом: мой дом, жилище Кингсли, дом Моллиной тетушки Мюриэль… В общем, идея тебе понятна.
https://potter7.bib.bz/glava-4-semero-potterov

— Необходимости! — прорычал Грюм. — Когда Сам-Знаешь-Кто совсем рядом и половина Министерства на его стороне? Поттер, если нам повезет, он проглотит нашу приманку и решит напасть на тебя тридцатого. Но он был бы полным идиотом, если бы не послал в дозор одногодвух Пожирателей смерти. Я именно так и поступил бы. Может, они и не способны добраться до тебя или до этого дома, пока держится заклинание твоей матери, однако оно вотвот утратит силу, а примерное местоположение дома они знают. Наш единственный шанс — использование двойников. Даже Сам-Знаешь-Кто не способен разделиться на семь частей.
https://potter7.bib.bz/glava-4-semero-potterov

— Мы думаем, что Пожиратели смерти ожидают увидеть тебя на метле, — пояснил Грюм, повидимому, заметив недовольство Гарри. — У Снегга была куча времени, чтобы рассказать им про тебя все, о чем он прежде не упоминал. Поэтому, если мы наткнемся на Пожирателей, они, как мы полагаем, выберут одного из тех Поттеров, что хорошо сидят на метле.
https://potter7.bib.bz/glava-4-semero-potterov

Теперь Гарри понял, почему исчез Волан-де-Морт. Это случилось там, где мотоцикл прошел через поставленный Орденом защитный барьер. Хотелось бы только надеяться, что барьер будет держаться и дальше. Он представил себе Волан-де-Морта, который как раз в эту минуту висит ярдах в ста над ними, пытаясь понять, как ему проникнуть сквозь то, что представлялось Гарри большим, прозрачным пузырем.
https://potter7.bib.bz/glava-5-pavshiy-voin

watcher125
грюм придумал сложный многослойный план с кучей дополнительных слоёв защиты

а теперь возьмите те же исходные и придумайте что-нибудь более надёжное

nadeys
Позвать Кричера ?
Надеть мантию, вылететь из зоны министерского контроля и аппарировать?
Выйти "за хлебом", в магазине надеть мантию, сесть в автобус, выехать из Литл-Уингинга и аппарировать?
Организовать диверсию, отвлечь внимание наблюдателей ...
Просто аппарировать цепочкой, заметая следы?
Все вышеперечисленное в комбинации?

nadeys
LOL!
Вообще-то, в министерстве давно есть точный адрес. В том самом отделе по надзору за колдовством несовершеннолетних.
Даже если его за прошедшие 4 года подтерли фениксовцы: ну и пусть узнают. Поттера-то там уже нет.

watcher125
повторю ещё раз главный аргумент - Снейп заранее сообщит Волдеморту как примерно будут эвакуировать Гарри, и Пожиратели предпримут общие контрмеры


1. про способность домовиков переносить людей сквозь любые барьеры и на любые расстояния вроде было совершенно никому неизвестно до эпизода с добби в подвале - а то все перемещались бы домовиками

2. Надзор висит на самом гарри - куда бы он ни ушёл его везде "видят", любые заклинания поблизости фиксируются

скрыться от надзора можно только защищённом убежище до которого нужно успеть добраться

3. магазин не в шаговой доступности - туда в самом случшем случае топать 200-300 метров, а в худшем несколько км

стоит гарри отойти от дома метров на 10-15 - его окружат и арестуют

даже если выйти-вылететь в мантии - он может задеть сигнальные чары, спалится звуком шагов или запахом, физически заденет патрульных, попадёт под действие разоблачающего заклинания "ревелио"

4. организация диверсии точно также ставит под огромный риск всех кто эти диверсии будет проводить - в отличие от поттеров, в обнаруженных диверсантов авад не пожалеют

5. аппарация сложная штука которую сделать "цепочкой" очень трудно и рискованно расщеплением


в конечном итоге у вас получается многоэтапный план с кучей рискованных моментов

семь поттеров тоже очень рискованный план, но его преимущество в том что он делит риски на семь групп

важно подчеркнуть что в каноне Волдеморт купился - и отправился в погоню за Грюмом и Флетчером

watcher125
механика работы "материнской защиты" в каноне почти не раскрывается

насколько я понимаю, пожиратели давно знали адрес дурслей, но просто не могли подойти к дому - вот просто так потомушо магия

непосредственно из дома аппарировать мешают антиаппарационные чары, а больше никаких моментальных заклинаний которые помогли бы "уйти гарри" никто из орденцев не знает

nadeys
С какого перепугу?
Снейп в Хогвартсе. Планы строятся на Гриммо. Откуда он вообще про план с метлами узнал?
Тем не менее, домовики веками аппарируют в Хогвартсе, где это невозможно. Ах, да, я забыл. Все волшебники - идиоты.
Ага, особенно в Норе, каждое лето. Совы с предупреждениями так и снуют, так и снуют.
Вы хотите сказать, что все лето за покупками ходил Дадли? ;-)
За что, кстати? Он пока вовсе не "нежелательное лицо N1", а законопослушный школьник. Собственно, вся чехарда с метлами затевается (якобы) чтобы не дать повода.
На метле? Lol!
Единственный риск - физически столкнуться с патрульным, который тоже на метле и невидим. В принципе, маловероятно, но Феликс фелицис решает. Так же, как и без того мизерный шанс попасть заклинанием в быстро движущуюся невидимую цель.
Снова lol!
Перенаправить поток маггловского автотранспорта через Привет Драйв. При должной сноровке можно автобусную остановку прямо и 4го дома организовать. Кого авадить будете, дорожных рабочих ? Ещё можно организовать съезд байкеров, слёт уфологов, фестиваль косплееров реконструкторов, демонстрацию политических активистов за права женщин в нижнем Тимбукту...
А самое простое знаете что?
Выставить дом Дурслей на продажу по привлекательной цене. Вот Вам и стабильный поток посетителей со своим автотранспортом. Среди бела дня, ЧСХ, когда никто не ждёт тайных операций.
Плохому танцору...
Да и никто не говорит, что Поттер должен хоть раз аппарировать сам.
В каждой точке пусть его ждёт свежий и бодрый фениксовец. Желательно не один. О5 же, Кричер и Добби, если уж у остальных нищебродов своих домовиков нет.

nadeys
Вот тут хорошо бы пруф.
Муди в вашей цитате говорит только, что за попытку хотят сажать в Азкабан. Что попытка будет блокирована, он не говорит.

Ну и незачем тогда это "секрет Полишинеля" так беречь. Соответственно, ссылки на надзор тут же перестают быть валидными.

watcher125

И сцена снова переменилась. Гарри увидел, как Снегг разговаривает с портретом Дамблдора, висящим над письменным столом.
— Вы назовете Волан-де-Морту правильный день отъезда Гарри из дома его родственников, — говорил Дамблдор. — Если вы этого не сделаете, это вызовет подозрения, потому что Волан-де-Морт считает вас прекрасно информированным. Но при этом проведите идею двойников — я думаю, это обеспечит безопасность Гарри. Попытайтесь применить Конфундус к Наземникусу Флетчеру. И прошу вас, Северус, если вас заставят участвовать в ловле, играйте свою роль убедительно… Я очень надеюсь, что вы еще долго не выйдете из доверия у лорда Волан-де-Морта, иначе Хогвартс останется на растерзание Кэрроу…
Теперь Снегг сидел с Наземникусом в какомто незнакомом трактире. Они беседовали, сдвинув головы. Лицо Наземникуса было странно пустым, Снегг сосредоточенно хмурился.
— Ты посоветуешь Ордену Феникса, — шептал Снегг, — использовать двойников. Оборотное зелье. Неразличимые Поттеры. Это единственный способ. Забудь, что это я тебе подсказал. Скажи им, что это твоя собственная идея. Понял?
— Понял, — пробормотал Наземникус, рассеянно глядя вдаль…
https://potter7.bib.bz/glava-33-istoriya-printsa

watcher125
домовики веками аппарируют только самих себя - про аппарацию с пассажирами никто не знал

логично хедканонить что ленивые неумелые волшебники иногда просят своих эльфов аппарировать их - и получают отказ мол "слишком опасно, рискованно, вредно, магию эльфов не положено применять на хозяина и проч"

добби - неправильный эльф и он нарушает многие важные эльфийские правила и традиции

watcher125
на ранних курсах за гарри никто не охотился

диспетчер видел сигналы гарри из норы - и просто игнорировал их потому что в волшебном доме со взрослыми волшебниками и без единого маггла на несколько километров в округе колдовство несовершеннолетних не представляет сильной опасности для статута


на 7 курсе за гарри охотятся - вместо диспетчера сигналы получает специально поставленный пожиратель/сторонник пожирателей, он их все внимательно просматривает и чуть что мгновенно докладывает боевой группе

боевая группа узнаёт какие чары кастовали, какие эффекты накладывали, куда аппарировали и соответственно действует

watcher125
да

дурсли в курсе что за гарри охотится Волдеморт - как бы они его ни нелюбили, отправлять его на смерть они желания не имеют

но вообще, жители пригородных/загородных посёлков за покупками как правило ездят на автомобиле - Вернон заезжает после работы

watcher125
Вы вообще книгу читали? Потому что ваши рассуждения начинают напоминать полный бред.

Его схватят, без следствия притащут к Волдеморту, и без суда убьют.

Чехарда с мётлами затевается чтобы Гарри не стал мёртвым трупом.

watcher125
Феликс этот тот ещё рояль который авторы фанона суют в каждую дырку. Если в каноне его не используют постоянно - для этого есть некая причина. Например потому что Феликса просто нет в наличии, варить его долго, нужны редкие ингредиенты.

Мантия Гарри не уникальна - есть и обычные мантии-невидимки. Соответственно патрульные если не считать их совсем идиотами - наверняка применяют сигнальные чары замечающие летящих невидимок.

Попадать в движущиеся мишени умеют все волшебники. Плюс в распоряжении есть самонаводящиеся заклинания, чары объёмного действия, аеошные магические эффекты.

watcher125
Чтобы всё это организовать нужен волшебник который будет ходить среди этих людей и активно кастовать разные чары. Пожиратели этого волшебника заметят, нападут, оглушат, утащат к малфоям, допросят и убьют.

Продажа дома Дурслей звучит гораздо безопаснее. Но думаю Пожиратели и тут справятся - просто наложут на округу антимаггловские чары.

На данном этапе пожирателям уже почти плевать и на тайну своей деятельности, и на статут секретности.

watcher125
а теперь попытайтесь сами придумать логичное объяснение почему куча умеющих аппарировать по несколько раз подряд взрослых волшебников не аппарируют из опасной ситуации

вариант они идиоты не подходит - чтобы просто забыть про настолько очевидную возможность нужно быть не просто идиотами, а прям вообще недееспособными клиническими инвалидами

nadeys
Я специально спросил, чтобы расставить акценты. Приведенная Вами цитата, как раз, иллюстрирует мой тезис: слил операцию пожирателям не Снейп, а Дамблдор. Снейп, как обычно, выступает в роли мальчика на побегушках. Интересно, Муди знал о том, что все его хитроумные планы сливает противнику никто иной, как Вождь Света? Если не знал, то, разумеется, это снимает с него ответственность не только за провалы и потери, но и за планирование в целом. Иными словами, тезис "операция 7 Поттеров изначально преследовала цели, не имеющие отношения к заявленным" доказан. А если знал, то это делает его соучастником.

nadeys
Вообще говоря, неспортивно заставлять оппонента придумывать доводы в поддержку своей тз. ;-)

1. В опасной ситуации вообще аппарировать сложнее (вспоминаем про правило 3х Н и расщепы).
2. Недооценка опасности, как мы видели - вполне частое дело среди отважных (на всю голову) гриффиндоров.
3. Опасная ситуация опасной ситуации рознь. Одно дело, накрыть барьером конкретный дом, и совсем другое - целый поселок.

nadeys
Сомнительно, что пожиратели как-то контролируют ситуацию в маггловском мире. Их знаний о нем не хватило даже на то, чтобы нанять детектива для поисков Поттера.

Если бы это было возможно, это было бы сделано сразу. Чем караулить Поттера, который неизвестно еще когда и как соберется сбегать, лучше самим его спровоцировать в удобный для себя момент: постепенно выдавить всех магглов из городка, а потом устроить "взрыв газа". Единственный, кто ломанется спасаться, и будет искомый МКВ.

nadeys
Не зря суют. Рояль действительно феерический :-) Хотя я этих сований мало встречал, на самом деле.

Угу, то-то его Слагхорн школьникам раздает.
Ну и тот же довод про плохого танцора и стратегическое планирование. Вы, ребята, воевать 15 лет собирались. Могли бы и озаботиться запасами.

Мне лично больше нравится идея о побочках, но тоже непонятно, почему тот же Слагхорн об этом тех же школьников не предупреждает в этот самый момент
В любом случае, ситуция спасения из западни (в которую, будем честными, тебя с совершенно непонятной целью засунул все тот же Вождь Света, который сливает пожирателям планы по твоему спасению) гораздо лучше подходит для его применения, чем экзамен или матч по квиддичу. А, раз есть соответствующие правила, логично предположить, что они появились не на пустом месте, и кто-то так в свое время читерил.
1. Мантия Гарри, как раз, уникальна :-)
2. Пожиратели регулярно демонстрируют редкостный идиотизм, но расчитывать на это, конечно, не стоит ;-)

Так себе они это умеют, будем честными. Да и одно дело, попасть в школьника на земле, и совсем другое - в летуна на (гоночной, между прочим) метле. Про невидимость оного школьника я уже сказал.

Пруф будет ?
...требующие затрат энергии пропорционально кубу радиуса ;-)
Это что за зверь ?

nadeys
Вам логично хедканонить одно, мне - другое.
Хедканоны у каждого свои :-)

nadeys

В этом высказывании самое главное слово - IMHO. :-)
Особенно про "куда аппарировали".
Нет, в качестве хедканона имеет правно на существование, но не более того.
Но мне, извините, трудно поверить в артефакт (или что там у Вас), который снимает туеву хучу параметров "с каждого заклинания поблизости от объекта" и не фиксирующий самого главного: кто кастует. Хотя бы с точностью до "объект или кто-то посторонний".

nadeys

Не надо так волноваться, а то Вы уже перстаете замечать разницу между "арестуют" (правительство) и "похитят" (террористы). ;-)
А она есть, и именно на это я пытался обратить Ваше внимание. Например потому, что для нейтрализации угрозы похищения (особенно среди бела дня в населенном районе) принимаются одни меры, а против угрозы ареста - совсем другие.

Напротив, только прямое вмешательство Дамблдора помешало им сделать это в прошлый раз.

watcher125
Я вообще-то намеренно указываю что в текущих обстоятельствах эта разница всё сильнее стирается. Министр магии ставленник Волдеморта, многие сотрудники министерства пожиратели или болеют за пожирателей - правительство и террористы уже почти заодно.

Аврор может "арестовать" Гарри по любому надуманному поводу и сопроводить к Волдеморту. Или какой-нибудь Пожиратель может "похитить" Гарри, а стоящий рядом аврор сделает вид что ничего не заметил.

watcher125




Идея в том что у вас есть 3 варианта:

1. С дойлистской точки зрения заявлять что Роулинг дура и писала текст как попало. Не имела целостного представления как работает её собственный сеттинг, не планировала магическую систему, не делала перекрёстных проверок. Написала тупую нелогичную сказку для дебилов которую вы непонятно зачем прочитали.

2. С ватсонианской точки зрения заявлять что все персонажи истории - клинические дураки и сумасшедшие. Не просто глупые обыватели которые могли бы делать мелкие ошибки и иметь лёгкую придурь. А прям зоопарк умственно-отсталых, кретинов, дебилов, имбецилов. Шизофреники, истерики и психопаты. Люди глубоко деффектые и поэтому неспособные в понимание элементарных вещей, допускающие вопиющие ошибки и просчёты. Роулинг получается опять дура и опять непонятно зачем вы прочитали эту бессмысленную историю.

3. С дойлистской точки зрения понимать что Роулинг писала поверхностную детскую сказку и не предъявлять ей серьёзных претензий. С ватсонианской точки зрения предполагать что рассказчик не всегда честен, не всегда объективен и не всегда компетентен в понимании происходящего. При обнаружении сюжетных противоречий и логических дыр - самостоятельно достраивать некий умеренный хэдканон который объяснит поведение персонажей. В итоге иметь интересную историю про умных психологичных людей - действующих согласно своей внутренней обоснованной мотивации, и периодически допускающих оправданные ошибки. (при этом я и не пытаюсь вас заставить поверить мою версию событий - вполне нормально что ваш хэдканон отличается от моего - главное чтобы всё было логично и никто не был бессмысленным идиотом)

Простите, а зачем Вы мне это говорите ?
Я, кагбэ, в курсе.
Более того, сам факт нашего с Вами разговора говорит о том, чтоименно третий вариант представляется мне наиболее интересным.
Что не мешает мне строить собственный хедканон, отличный от Вашего.

nadeys
В этой ситуации становятся (еще раз напоминаю) бессмысленными любые ссылки на министерские законы. Министерство - наш враг, и мы не аппарируем из дома не потому, что это запрещено, а мы - законопослушная домохозяйка Молли Уизлиые граждане, а потому, что это физически невозможно. Совершенно насрать, за что там Толстоватый грозится посадить в Азкабан тем, кто уже, по дефолту под авадой ходит.
И, поскольку разговариваем мы (в лице ГГ) не с упомянутой Молли, а с Аластором, который прекрасно понимает серьезность ситуации и в силу профессии и жизненного опыта не должен быть склонен к ретушированию действительности, слышать от него ту аргументацию, которую мы слышим, странно и подозрительно.

nadeys
Вообще-то, это был сарказм. Каждый раз удивляюсь, когда кому-то это неочевидно :-(

Ай-ай-ай!
Править собственные реплики после того, как Вас поймали на некорректности (как минимум). Как некрасиво!

watcher125
WAT? Где я что-то правил кроме стиля?

а мне наоборот нетрудно

артефакт подробно фиксирует магические параметры, а поскольку личность кастующего это не магический параметр - её не фиксирует

ну т.е. это как счётчик гейгера который указывает на наличие в комнате радиоактивного излучения, указывает его конкретный тип и силу, методом триангуляции указывает излучающий предмет - но не указывает кто именно принёс его в комнату

____

или например артефакт фиксирует индивидуальную магическую подпись волшебника у каждого заклинания

но диспетчеры просто не умеют её индентифицировать - ибо в стране больше 15 тыщ колдующих и составление единой оперативной базы данных магических подписей это непосильная задача

watcher125
Аластор объясняет что изначально у него был какой-то другой план. План не предполагавший что министерство станет пытаться контролировать перемещения Поттера.

В этом и суть его аргументации что министерство стало врагом только сейчас с принятием запрета на аппарирование, использование каминов и порталов.

Он ссылается на министерские законы не потому что он законопослушная домохозяйка которая боится оказаться вне закона. А потому что у министерства есть способы насильственного принуждения к соблюдению законов - будь то централизованно установленный антиаппарационный щит, или группа авроров которые будут сначала стрелять и лишь потом разбираться, или удалённо накладываемые проклятья которые сделают уязвимыми всех кто был поблизости, или что-то ещё очень опасное и неприятное.

nadeys
И знать об этих способах МКВ совершенно незачем, ага. Ему, ведь, не предстоит полгода скитаться с 2мя одноклассниками, искать хоркруксы, пробираться в то же министерство, итд, ИТП.
ЧСХ, на протяжении всей эпопеи троица аппарирует направо и налево, в ТЧ на и с Гриммо, которое плотно пасут пожиратели, и никаких барьеров там нет. Замечу, что площадь Гриммо они пасут, не скрываясь, открыто задействуя все министерские ресурсы. А барьер выставить так и не сумели.

watcher125
про Гриммо сказано что там старые защитные чары Блэков и новых чар добавил Дамблдор - логично предположить что там среди прочего есть что-нибудь "анти-антиаппарационное"

все прочие места аппараций случайные и/или публичные

nadeys
Ох уж, эти утраченные древние знания!
Ох уж, эта знаменитая "Библиотека Блэков, уничтоженная предателями крови, незабудемнепростим"(tm)!
В общем, чем дальше, тем сложнее.
Фантазировать можно до бесконечности...