ReznoVV
С брызгами - понял. Наверное, лучше убрать, что и сделаю.

ReznoVV
EnGhost
С численностью лосося. Понимаете, страшно уйти в другую крайность: переусердствовать в описании обилия. Вспоминаю, как у Жюля Верна возле Северного полюса ходили огромные толпы белых медведей - вот не хочу повторить такой ошибки. Надо обдумать. Ну, предположим, ход лосося, предположим, что его относительно много. А как это будет выглядеть? Так ли уж это "много" будет заметно из повозки? Вот выпрыгнула крупная рыбина - ее увидели. Но ведь выпрыгивать, как я понимаю, они будут не так уж и часто. А остальные - они будут бросаться в глаза, они полезут под ноги лошадям? Это нужно больше даже не к переделке написанного, а к дальнейшей работе над эпизодом.

Для начала подтверждаю, что Тейви и сейчас является лососевой рекой. Пруф здесь: http://aquaticcommons.org/11114/1/Tavy_SAP_Final_plan.pdf

А вот тут - https://www.bbc.com/news/uk-england-cornwall-28583689 - такой заголовок: Salmon fishing returns to Devon and Cornwall rivers
Published 2 August 2014

Момент показательный: получается, во второй половине лета в этих реках семги относительно много. Правда, это не доказывает ее хода на нерест: весенняя семга остается в реках надолго.

Еще по лососевой матчасти: вот это данные по той самой реке. Источник: http://www.hwa.uk.com/site/wp-content/uploads/2017/12/AF-01774-Salmon-migration-and-river-flow-solomon-et-al.pdf

Для меня наибольший интерес представляют две последние колонки как наиболее близкие к месту переправы. Видно, что в сентябре лосось там есть, но в целом его ощутимо меньше, чем отмечалось на станциях ниже по течению. В книжке тому дается объяснение:
Полагаю, что нерестилища на притоках Тейви, в том числе и на Уолкхэме, были актуальны и в описываемые времена. Другое дело, что семга, продолжавшая подниматься по Тейви, все равно могла быть многочисленнее.

Пока у меня ощущение, что конкретно это восклицание Санни можно не убирать и не править, вопрос скорее в том, как развивать "лососевую" тему: много ли рыбы мои герои еще могут заметить, как это будет выглядеть. Ваши мнения?

А про брызги я убрал, спасибо! И вообще чуть подправил. Правки, как всегда, выделены жирным шрифтом.

П_Пашкевич
А я бы брызги оставил. Они же не столько от течения будут, сколько от вращения колес, движения лошадей и т. д. если телега будет двигаться с хоть сколько-нибудь адекватной скоростью.

Насчет же лососей, а насколько вообще характерно выпрыгивпгие для крупного лосося, с учетом того, что он с момента входа в пресноводные реки не кормится?

П_Пашкевич
Тоже такое ощущение. Встретиться лосось ей в этой реке в это время года мог? Однозначно! Мог ли он быть "огромным", по тексту? Ну, не в сравнении с осётрами, конечно, но вполне. Тут больше от восприятия героев зависит, так что такое экспрессивное восклицание явно не противоречит фактам.

Моя непрофессиональная оценка – скорее много, чем мало. Непосредственно на переправе, в месте тихом, широком и мелком, они могут разве что увидеть в воде проплывающих в непосредственной близости рыб, а вот на перекатах и выпрыгивающих лососей можно было бы описать. Про количество, как по мне, писать не критично – это же не научный труд, а герои в любом случае могут лицезреть только некоторую часть проходящей по реке рыбы, в непосредственной близости от себя. Это в любом случае будет не сплошная "серебряная лента" из сёмги, но её вполне может быть настолько много, чтобы её обилие впечатлило героев.
N.B. По счастливому стечению обстоятельств, я по работе иногда пересекаюсь с сотрудниками НИИ рыбного хозяйства и океанографии, могу уточнить у знакомых, что там да как могло быть с нерестом сёмги в описанных условиях. Всяко лучше меня должны этот вопрос знать. Постараюсь сегодня после работы связаться и отписаться тут.

EnGhost
Реальная телега на реальной переправе, тем более по каменистому дну, тем более гружёная несколькими пассажирами и их вещами, ехать будет очень медленно. Будь это какая-нибудь лёгкая тачанка времён начала XX века с соответствующими лошадьми, будь дно идеальным (не каменистым, но и не илистым, плотные глины, например) – тогда да, можно было бы пронестись с ветерком, разбрызгивая воду во все стороны. А тяжело гружёный фургон, влекомый лошадьми VII века по галечному дну, так не сможет. Скорость там в лучшем случае около 2 км/ч будет, что вполне следует из текста обсуждаемого фрагмента. Не стоит забывать и о том, что лошади в упряжке – не боевые, а тягловые, т.е. даже из имеющейся на тот период времени выборки этого вида не самые быстрые и статные, а скорее более выносливые, неприхотливые и массовые.

ReznoVV
Буду признателен!

EnGhost
Пишут, что прыгает. Но реже, чем мелкие особи. С питанием эти прыжки не связывают.

Итак, докладываю. Мне посчастливилось побеседовать с заслуженным товарищем, в молодости успевшим поучаствовать лаборантом (хоть и не по рыбохозяйственной, а по гидрологической части) в экспедициях океанографических судов АтлантНИРО, исследовавших, в том числе, и вопросы хозяйственного освоения атлантического лосося. Сообщил он мне следующее (возможно, объём информации избыточен для целей художественного описания, но уж что сказали, то и передаю):

1. Факторы, влияющие на численность популяции лосося, можно разделить на две слабо связанные друг с другом группы: морские и речные. Первые обусловлены условиями жизни рыбы в морях и океанах, вторые – её нереста на реках.
2. К морским факторам относится не только вылов лосося, но и климатическая ситуация. Лосось любит холодные воды, а потому по ходу глобального потепления ареал его обитания смещается на север. За последние несколько десятилетий южная часть популяции лосося (как атлантического, так и тихоокеанского) заметно сократилась, тогда как северная – напротив, несколько увеличилась, несмотря на активный вылов. Описываемый период времени (VII век н.э.) приходится на климатический пессимум раннего Средневековья, климат был холоднее нынешнего, а потому можно считать, что популяция лосося в южных (для лосося) водах была ощутимо выше современной даже без учёта антропогенных факторов.
3. Побережье Южной Англии и, в частности, малые реки, впадающие в Ла-Манш, является местом нереста южной части популяции атлантического лосося. Сейчас она активно сокращается ввиду как климатических, так и рыбохозяйственных факторов – именно этот лосось ранее всех прочих пострадал от промышленного лова. Точную оценку мой собеседник дать затруднился, предположив, что сейчас рыбы там в пять-десять раз меньше, чем в холодные периоды до начала промышленного вылова, да и то значительная доля этой популяции – заслуга рыбоводческих ферм, а не естественного воспроизводства.
4. Байки о том, что в былые времена лосось был размером с осетра и в каждой реке ходил огромными косяками – байки и есть. По имеющимся письменным источникам, как Северной Европы, так и Русского Поморья, можно сделать уверенный вывод, что как численность, так и видовой состав нерестящейся рыбы не претерпевали существенных изменений с XV (самые ранние сколько-нибудь регулярные записи) по начало XX века, когда начали сказываться антропогенные факторы и популяция атлантического лосося начала быстро сокращаться. Тогда же лосось начал немного мельчать – браконьерский лов отрицательно сказался на среднем весе нерестящейся рыбы, что привело к некоторому (не слишком заметному) снижению веса рыбы в популяции в целом и послужило дополнительным фактором сокращения популяции.
5. Лосось формирует устойчивые популяции, привязанные к рекам нереста, т.е. каждая конкретная рыба каждый раз (если ей удаётся сделать это больше одного раза за жизнь) нерестится в одной и той же реке – той самой, в которой она когда-то вылупилась из икринок. Разумеется, правило работает не в 100% случаев, но в подавляющем большинстве. С учётом высокой адаптивности лосося, его способности приспосабливаться к условиям жизни и нереста в конкретных водоёмах, корректнее говорить не о единой североатлантической популяции лосося, а об огромном наборе локальных популяций, привязанных к местам нереста, смешивающихся в море и разделяющихся при входе в реки.
6. Основные речные факторы, влияющие на популяцию лосося – гидротехнические сооружения на реках и их загрязнение. В этом смысле большие реки за последние полтора века понесли бОльшие относительные потери популяции лосося – именно по ним шло активное движение речного транспорта, распугивающего рыб на местах нереста и загрязняющего реку горюче-смазочными материалами, по ним же сплавляли лес, на их берегах располагались промышленные предприятия, зачастую сбрасывающие в них свои отходы, и их же чаще всего перегораживали плотинами ГЭС и шлюзами судоходных маршрутов. Пестициды и остатки фосфорных удобрений, смываемых с полей, лососю на пользу тоже не идут. Соответственно, чем река меньше, тем лучше в последние годы и десятилетия там живётся лососю.
7. Лосось выпрыгивает из воды по целому множеству причин, но общая тенденция одна и та же – чем лосось старше и упитаннее, тем «ленивее» ему прыгать. Как правило, особи, идущие на нерест не в первый раз, выпрыгивают из воды только по необходимости, для преодоления порогов и малых водопадов. При этом перемещаться лосось в реках может очень быстро, развивая скорость в десятки км/ч даже против быстрого течения.

Подводя итог вышеизложенному, могу уже от себя заключить и обобщить следующее. С учётом приведённых выше научных данных по конкретной реке на 1990-ые годы, можно уверенно заключить, что лосось там нерестится сейчас, и нет ровным счётом никаких причин, мешавших нереститься ему там в описываемый период времени. Больше того, отсутствие промышленного вылова и более холодный климат (пусть разница и составляла не больше пары градусов в среднегодовом исчислении) благоприятно влияли на количество лосося именно в реках Южной Англии. Хотя малые реки пострадали слабее, чем крупные, популяцию нерестящегося в них в VII веке лосося можно примерно оценить как, по меньшей мере, втрое-впятеро большую нынешних значений. Это позволяет предположить, что в те времена рыба нерестилась более равномерно по реке, без отмеченных в упомянутом исследовании резких разрывов в количестве рыбы на разных нерестилищах. А вот размерами и весом особи тогдашний лосось отличался от нынешнего незначительно. Прыгать лосось может и любит, но наверняка делает это только на перекатах и порогах для их преодоления, в спокойном течении широких и мелких мест, где могла бы быть устроена переправа, это не носит массового характера.

ReznoVV
Понятно :)

Во-первых, огромное спасибо!
А конкретику распишу потом.

Итого.

Следующие вещи сошлись с моими прикидками: семга там жила и в те времена, а крупные особи если и выпрыгивали из воды, то изредка. Возможно, вот так одна из моих героинь рыбину и углядела. А вот в воде семга могла попадаться довольно часто - и теперь надо понять пару вещей. Прежде всего, лезла ли бы она под ноги лошадям и под колеса или все-таки обходила их стороной? А от этого зависело бы, насколько заметна она была бы для моих путешественников. Ну, а дальше... С учетом того, что две путешественницы - студентки естественного факультета местного университета (да, это прогрессорская деятельность попаданца), возможно, это повод что-то рассказать про лосося от фокала одной из них - понятно, не такие частности, а более общие вещи - о нерестовых миграциях проходных рыб, например.

П_Пашкевич
Даже мелкие рыбёшки в воде под ноги человеку не лезут (исключая каких-нибудь придонных сомов и налимов), что уж говорить про более крупных лососей. Конечно, с учётом их зрения и тонкого слоя речной воды, в котором они могут что-то видеть только в ограниченном радиусе. Так что маневрировать будут, но не слишком далеко от телеги. Так или иначе, при условии чистой воды в реке, их маневры будут заметны с фургона.

Проблема может быть в том, что вплоть до последней трети XX века, со всеми причитающимися техническими возможностями, популяционные исследования рыб как таковые не проводились. Ихтиология имела дело с отдельными представителями того или иного вида, рыбохозяйственные исследования ориентировались в основном на вылов этой самой рыбы, а не на изучение глобальных особенностей её жизни и поведения. В отличие от тех же птиц, кольцевание которых может быть действенным методом их изучения чуть ли не с древних времён, с рыбами без чувствительных эхолотов и спутниковой навигации особо не позанимаешься. Вот и выходит, что, к примеру, сведений о раздельных популяциях нерестящихся в разных реках рыб взять попросту неоткуда. А в остальном всё, конечно, в ваших руках как автора.

ReznoVV

Естественно. Тем более, не провести молекулярно-генетических исследований. Впрочем, популяционная генетика умеет работать и с фенотипическими признаками. Другое дело, что для начала надо поставить соответствующие вопросы. А попаданец был там инженером, а не биологом. Элементарные, "школьные" вещи он, конечно, вбросил - наподобие представления о болезнетворных микроорганизмах. А еще туда попал очень подробный медицинский справочник, хотя и со спецификой. Но этого мало. Остальное - знания, унаследованные от Рима, знания друидов и новые открытия, сделанные в Университете. На самом деле, всё это должно быть гремучей смесью истин и заблуждений, разгребать которую еще придется еще не один век.
А что касается популяционных исследований, то этим моей Таньке можно будет заняться когда-нибудь потом, через несколько столетий, благо шансы прожить очень долго у нее весьма ненулевые.

ReznoVV
Вот это, кстати, не совсем так: помню, как в одном из озер на Валдайской возвышенности мелки рыбки буквально тыкались мне в ноги. :) Но, понятно, бездумно переносить эти наблюдения на семгу нельзя.

Кажется, нашел ролик с приемлемого качества съемками семги прямо в реке. :) Да, Норвегия, не Англия.

https://www.youtube.com/watch?v=x62oJWt-nEk

ReznoVV
П_Пашкевич

Насчет того что не бросается под колеса и ноги

EnGhost
Аргумент, но косвенный. Поясняю. Гугление на название "Скокомиш" привело к тихоокеанскому побережью. Там живут другие виды лососей. Даже другой род. Со специфически другим нерестом (100%-я смертность). Отличия в поведении вполне могут быть, причем и существенные тоже.

Нужен материал именно по семге. А можно этот момент просто аккуратно обойти.

EnGhost
Еще нашел по семге вот такие утверждения. Вопрос, насколько они верны, впрочем, без ответа.

https://fishak.ru/rybnyj-mir/semga-atlanticheskij-losos
https://fishingday.org/lovlya-semgi-i-foreli-na-spinning/

А вот это о том, что семга есть в родных местах другой моей героини :)
https://www.irishtimes.com/sport/other-sports/angling-notes-salmon-of-the-river-lee-an-engaging-read-1.3717839

EnGhost
П_Пашкевич
Увы, мой опыт взаимодействия с рыбами ограничен рыбами морскими в море же, что там происходит в реках я представляю себе сугубо в теоретическом плане, да и то слабо.

Это же инструкции по рыбалке, они по определению не могут содержать чего-то, характеризующего поведение рыбы в период нереста – вылов-то в это время запрещён! К тому же, находящиеся в YouTube по запросу "salmon spawning" видео (вот, например, коротенький ролик от National Geofrafic https://youtu.be/aPf4qtCDRtE или тот, что вы парой сообщений выше прикрепляли) действительно показывают, что в период нереста сёмга не слишком-то чувствительна к наличию рядом людей или их камер для подводной съёмки. Биться лбом об них она, может, и не будет, но проплывать достаточно близко вполне может.

ReznoVV
Там не всё так просто с учетом того, что семга, пришедшая на нерест, остаётся в реке надолго.