↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Уста Саурона
3 мая 2021
Aa Aa
ИГПВП, издание 2. ИГВП в целом. ИГПВП и ДКТ.
#БДСМ_салон_мадам_Зизи #Вдова_из_Мортленда

Фанфик этот лежит и здесь, на фанфикс.ми
И Гарри Поттера в придачу!
и на фикбуке
https://ficbook.net/readfic/5407043#part_content
но начинался он в авторском блоге на «дайри» под названием «Вдова из Мортленда»
https://diary.ru/~zajaza/p211809288_vdova-iz-mortlenda.htm
https://diary.ru/~zajaza/p212299310_vdova-iz-mortlenda-2.htm
https://diary.ru/~zajaza/p212907375_vdova-iz-mortlenda-3.htm
и вдохновил Заязочку на написание повести «Дочь короля-трубадура», которой я посвятил предыдущий обзор:
https://fanfics.me/message502585


Что сказать про ИГПВП в общем?
В общем, это пример того, как писать не надо.
Во-первых, Ричард III.

(самый ранний из сохранившихся портретов)
Это, конечно, не исторический Ричард.
И не оригинальный персонаж. Это вообще несколько... как бы поточнее сказать? Функций, наверное. Или ролей. Причем набор этих ролей или функций происходит из реальных качеств Ричарда III. Вернее, из того, как поступки исторического Ричарда интерпретируют некоторые его апологеты:
1) Принц на белом коне. Не только в буквальном смысле (хыхыхы), но и в смысле «идеального мужчины»: верный, искренне любящий, заботливый отец, спасатель дам в бедах и т. д. Это происходит от того, что свою жену, Анну Невилл, он вызволил из дома собственного брата, из того, что их с Анной брак сложился и из того, что он заботился о всех своих детях, включая бастардов: бастарда-сына, Джона, сделал капитаном города Кале, дочь, Кэтри, выдал за графа Хантингтона.
2) Богатый папик. Тут вообще все просто, ничего объяснять не надо. Что в качестве герцога Глостера, что в качестве короля он был очень богат.
3) Подкаблучник. Я уже писал об этом, например, тут, но попробую изложить свою мысль более компактно. Исторический Ричард III царствовал чуть больше двух лет, пережил за это время одно крупное восстание, несколько менее масштабных заговоров и погиб в битве из-за предательства. Некоторые защитники Ричарда не хотят признавать, что это случилось из-за того, что он узурпировал трон у племянников, а потом эти племянники еще и исчезли. Они утверждают, что Ричард III так быстро потерял трон и жизнь из-за того, что он был наивен «по жизни», неискушен в политике и «слишком добр». Его переиграли прожженые интриганы.
Автор ИГПВП (и ДКТ) и ее героини полностью согласны с таким взглядом на Ричарда III. Только «слишком добрый» они переводят как «слабый», «ведомый», а «наивный» они переводят как «глупый». Из чего делается вывод, что такого партнера будет легко «завоевать» и «удерживать» грубыми и неэкологичными манипуляциями.
Так что Ричард выбирается не за что-то, а потому, что это надежный партнер. Надежный партнер в том смысле, что с ним героиня никогда не познает бедность и он не сбежит от нее.
А еще, конечно, позволит попаданке делать все, что она захочет. Что мы, собственно, и видим в ИГПВП.
История и миростроительство. В этом смысле ИГПВП — пример того, что мало знать историю, надо еще и с ней работать.
Как и с любой другой «матчастью» или «каноном».
Даже там, где Заязочка знает историю, у нее это знание не переходит в текст, не работает на достоверность и наполненность мира.
Достаточно вспомнить ее бесконечные временные петли. Или про «епископа» Йорка Джорджа Невилла. В 4 главе брат Снейп сам говорит, что «епископ» - родственник графа Уорвика. При этом в главе 15 он участвует в торжествах в Йорке, тогда, когда реальный Джордж Невилл, скорее всего, сидел в тюрьме.
Можно попытаться отвлечься от того, что ИГПВП — историческое произведение, и попытаться читать его, как фанфик по «Гарри Поттеру», где персонажи ГП попали в другой фэнтезийный мир. Помимо того, что это сама по себе странная идея, ничего не получится.
Обоснуй того, почему главная героиня находится в этом мире и почему спасает именно Ричарда, меняется несколько раз
кровь волшебного существа, пророчество о детях принца Ричарда, «трех солнцах», стабилизация этого варианта реальности, возвращение магии
причем некоторые обоснуи противоречат другим, а иногда (как в случае с кровью волшебного существа), и самим себе.
Нам сказано, что в мире ИГПВП «другая магия», а магия из мира «Гарри Поттера» работает ограничено, но некоторые заклинания, которые, по идее, не должны работать, отлично работают в ИГПВП. Как работает «родная» магия мира ИГПВП, тоже не очень понятно.
Неясно и то, как в этом мире сочетаются религия и магия.
Нет описаний, даже очень важных для сюжета мест. Вот, например, описание дома в Мортленде, где главная героиня прожила больше пятнадцати внутримировых лет:
За деревьями виднелось что-то каменное, мрачное, с узкими окнами. Не замок, но хорошо укрепленный дом, в котором вполне можно обороняться от врага.
Что значит «мрачное»? «Хорошо укрепленный» - это какой? А почему его нельзя назвать замком, если он хорошо укреплен?..
Очень часто невозможно определить, сколько времени прошло после или до какого-нибудь события. В последней трети ИГПВП, после того, как главная героиня захватывает Тауэр и «кардинально меняет историю», это становится в принципе невозможно сделать.
Неясны расстояния. Сириус блуждает по мортлендским лесам три или четыре года, прежде, чем добирается до поместья, при этом Варя проделывает расстояние даже большее чуть ли не за полдня.
* * *
Это не относится к миростроительству, но в ИГПВП есть огромное количество персонажей из ГП, но они являются просто статистами, которые часто не делают ничего вообще. Как Луна Лавгуд, которая охотилась в Мортленде с арбалетом, вышла замуж за Драко Малфоя... и, пожалуй, все. При этом они не только не похожи на себя из канона или фанона, а вообще не обладают никаким характером. Чем-то, хоть чуть-чуть похожим на индивидуальность, обладает, прежде всего, брат Саймон Снейп, но также Гермиона, Гарри Поттер, и может быть, Люциус Малфой. Четверо из почти тридцати персонажей «Гарри Поттера», появляющихся в ИГПВП (и то, насчет последних троих я не уверен). Непонятно, зачем они были нужны здесь. Их роли в сюжете мог бы исполнять кто угодно.
ИГПВП и ДКТ.
ДКТ
- это ухудшенная версия ИГПВП. В ИГПВП, рискну сказать, был хотя бы мир. Пусть перекореженный, нисколько не похожий на заявленную Англию XV века, но он был хоть как-то описан и жил своей жизнью,
Миддлхэм в первых главах нам вообще попытались описать как сложно устроенную... организацию
без Вари и помимо нее. Там были персонажи, которые тоже жили своей жизнью (например, граф Уорвик), и даже некоторые союзники, как, например, теща Ричарда, или его мать, становились союзниками не сразу, а иногда даже после периода настороженности и неприязни. Даже сам Ричард до захвата Тауэра сохранял собственную волю и вел собственную жизнь, отдельную от главной героини.
Действующих лиц было очень много, даже слишком много для такого произвадения. Около 50 тех, у кого были «роли со словами».
В ДКТ действующих лиц со словами, наверное, вообще не больше десятка, описания сократились с одного-двух предложений до одного-двух слов, а мир вообще не существует тогда, когда главная героиня с ним не взаимодействует. Все моментально подпадают под ее «обаяние», Ричард сразу же становится тряпичной куклой у нее в руках.
Видимо, автор решила не писать о том, чего не знает, и замаскировать пробелы. Получилось только, что скрыть пришлось слишком много.
К тому же, в ДКТ нет персонажей «Гарри Поттера», и это сделало повесть еще скучнее и еще более унылой, чем ИГПВП. Хотя ИГПВП персонажи «Гарри Поттера» нужны были, как собаке пятая нога.
* * *
В принципе, если бы автор не претендовала на знание истории, а публиковала ИГПВП и ДКТ как произведения в собственном фэнтези-мире, хотя бы по одному разу вычитывала уже написанное, а также пользовалась услуги редактора, который не боялся бы резать текст и выкидывать оттуда куски — ИГПВП и ДКТ можно было бы даже читать. Но это был бы уже другой автор.
Всем спасибо за внимание.
3 мая 2021
20 комментариев из 2337 (показать все)
Уста Саурона
с одной стороны, по-человечески жаль... с другой - да нахуй, нахуй такие истории.
С третьей, человек настолько потерялся в своем мире, что сам не может осознать, какую нездоровую хуйню он пишет, и от этого еще сильнее пугает количество восторженных фанатов.
Гексаниэль
Autumn Leaves

Сумерки, разумеется, я не смотрел и не читал, только тихо гиенил про себя, на тему максимально безопасных вампиров вечношкольного возраста.
Ну и мемас про "разные эмоции Беллы" попадался периодически)

Но этого всего было недостаточно, чтобы заподозрить там вот прямо мерзость.
Уста Саурона
Гексаниэль

Какое адище, а. Мало того, что больной (очевидно) человек несёт в массовое вот эту вот злобную срань, так ещё и видит в этом большой смысл, ради которого и пострадать не грех.
Гексаниэль
Да, по-человечески мне ее тоже жаль.
И да, я тоже думаю, что это какая-то очень нездоровая хуйня. История про Стеллу вместо похода к доктору
А ведь у нее там еще и обострение панкреатита, судя по всему
это как-то... кхм...
Многое объясняет, да, впрочем не могу не покапитанить - изнутри болезнь может восприниматься иначе, меньше, или вообще не осознаваться как опасная, пока снаружи не укажут или не загонят силой лечиться
Тощий Бетон_вторая итерация
больной (очевидно) человек несёт в массовое вот эту вот злобную срань
Ну чего вы хотите от больного человека... меня пугают те, кому злобная срань, придуманная под влиянием болезни, НРАВИТСЯ. Меня пугают те, кто искренне говорит "ах, как это здорово" вместо "подруга, у тебя реальные проблемы, поверь и иди полечись!"
Эти люди укрепляют ее в мысли, что она все делает правильно и за это вот говно действительно стоит мучиться. Я не знаю, может, отсутствие фидбека или отрицательный фидбек не помогли бы, но положительный в таком количестве - однозначно зло.
Гексаниэль
Так да. Пугает и тем, что поддерживают то, что она пишет, и тем более тем - что своей радостной поддержкой ведут её в дурдом (в лучшем, наверное, случае).

Мечтающие о фидбэке - посмотрите и ужаснитесь.
Кстати, о критиканах и завистниках. Все же помнят, как Марк Твен громил Чингачгука?)
http://xroads.virginia.edu/~Hyper/HNS/Indians/offense.html
Гексаниэль
Ну чего вы хотите от больного человека... меня пугают те, кому злобная срань, придуманная под влиянием болезни, НРАВИТСЯ. Меня пугают те, кто искренне говорит "ах, как это здорово" вместо "подруга, у тебя реальные проблемы, поверь и иди полечись!"
Ага, добрая детская сказка.
А я считаю, что это единение автора и читателей, они нашли друг-друга. От болезни вдруг моральными уродами не делаются, и в фашизм с термальным мещанством не ударяются.

Тем более что отношенияавтор-читатель на авторе, и это автор позволяет читателям борзеть, или даже собой помыкать. И зависмость от чужого внимания - её сам не искоренишь, никто не поможет. Если помираешь, а лезешь в интернет, то это ты сам себе враг, а не китайские шпионы.
кукурузник
термальным мещанством

Это когда от мещанства температура ануса подскакивает?

От болезни вдруг моральными уродами не делаются

Важно то, что вот есть люди, которые совершенно не против того, чтобы их "любимый автор" вгоняла себя "в гроб и даже глубже", лишь бы поток добрых сказок не иссякал.
Тощий Бетон_вторая итерация
это когда мещанство оборачивается людоедством.
кукурузник
Ну, человек в болезни не всегда способен себя контролировать, и если изменения в личности в такой ситуации происходят, то они никогда не происходят в лучшую сторону.
Но я согласен с Гексаниэль и Тощий Бетон_вторая итерация: очень странная и нездоровая вещь, когда "хомячки" подпитывают неадекватное поведение и восхищаются им, а некоторые даже готовы разбивать стены заязочкиного текста на главы и помогать публиковать их на фикбуке и здесь.
Гексаниэль
Я не знаю, может, отсутствие фидбека или отрицательный фидбек не помогли бы, но положительный в таком количестве - однозначно зло.
Да, кстати. У Заязочки же есть "утопия", которая начинается как история очередной МЗ, прыгнувшей в постель к будущему Ричарду III, а продолжается как видение идеального общества согласно авторским представлениям:
https://diary.ru/~zajaza/p213388360_ne-otpuskaet-koshmar-kakoj-to.htm?all=true
-Но что значит «магглы первой категории»? – Гермиона так сжала пергамент в пальцах, что костяшки побелели. – Какие категории еще есть?
-Общая – самая распространенная, - пожал плечами невыразимец, - и третья – низшая. А… вы думаете, что там угнетение и какие-то ограничения? Ограничения есть для низшей категории, это те магглы, которые несмотря на здоровье, имеют низкий интеллект. Это бывает. Их никто не угнетает, просто стерилизуют. У людей с низким интеллектом самые примитивные потребности – еда, алкоголь, секс, низкопробные зрелища. Они часто не в состоянии заботиться о детях, они и о своем здоровье часто не беспокоятся. Общество в состоянии позаботится о них, но ни к чему, чтобы этих иждивенцев становилось все больше и больше.
-А что же вы тогда делаете с больными? – спросила Гермиона.
-Ничего. У нас нет тех болезней, которые бушевали в вашем мире. Наследственные болезни давно уничтожены, а возможные мутации отслеживаются. Мисс Грейнджер успокойтесь. Я видел, что творилось в вашем мире. У нас ничего такого нет. Есть разумные законы и ограничения. Никаких этих загонов с колючей проволокой и прочего, что вы там себе сейчас напридумывали. Эх, не надо было вам помогать, но я видел, что вы волнуетесь за близких и решил пойти навстречу.
Конечно, многие там восхищались тем, как Заязочка замечательно все придумала, но многие написали ей прямо, что это фашизм:
Лемини
Уважаемая Заязочка. Даже если в вашей Англии победило общество "Большого брата" с делением населения на категории, то, надеюсь, Вы понимаете, что весь мир таким быть не может в силу разных культур у населения разных стран. Гермиона, Рон и Гарри попали в ужасный мир.
Я не верю в мир без больных людей и без инвалидов. Так не бывает. Травмы, болезни были и будут. Если невыразимец утверждает, что таких людей нет, значит их либо ссылают в отдельные города, либо уничтожают.
А уж стерилизация для людей - однозначно, фашисткое общество. и не важно, под каким соусом это подаётся. Сегодня это стерилизация наркоманов, а завтра это стерилизация по доносу или из-за того, что у тебя телосложение слишком плотное/тонкое. Так что на фиг, на фиг.
Автор, Вас заносит. Вначале Вы только оборотней презирали, потом потихоньку маглорождённые у Вас стали во всём виноваты (бред, у них, наоборот, нет связей и силы, скорее, политики используют термин маглорождённые когда идёт борьба совсем других политических течений. Да и в Хоге было мало маглорождённых, значит, они не могут быть весомой силой в силу своей малочисленности). А теперь Вы взялись за всех людей скопом.
И потом, не верю, что малочисленным магам было позволено делить на категории немагов. Скорее, это магов разобрали бы на запчасти в лабораториях.
ППКС. Плюс громадный простор для злоупотреблений, если контроль доверить идиотам или сволочам. Поэтому и стремненько: создашь прецедент, а там неизвестно, как повернется. Та же стерилизация - вроде и благо, а фиг знает, кого в нежелательные элементы запишут лет через десять? Неблагонадежных? Бедных? Атеистов?
{Акатава}
Тоесть не наркоманы, не алкоголики, не преступники, не иждевенцы. А просто люди с недостаточным IQ! И ведь не дауны! Ведь это генетическая болезнь! То есть в общую категорию пробиваються те, кто смог хорошо написать тест! А кто не смог - пожалуйте на стерилизацию!
Как бы меня не возмущала сама идея - ужасает другое. Идеальной системы нет. То есть с помощью вот этого - можно сводить счеты, шантажировать, брать взятки, да и просто ошибиться! Сильно сомневаюсь, что за всем следят маги.
Их просто не хватит. Да и кто сказал что они все поголовно беспристраны?
Близко к идеальному - это каждого магла поить сывороткой правды и спрашивать о интересах и планах. Но! В каком возрасте? в 13? в 15? а ведь раньяя беременность существует.
И кто может дать гарантию о том, что через несколько лет этот ктото не поменяет свои жизненые ориентиры?
И причем здесь ум вообще? Это намеренья! Человек может быть не умен совсем , но работать, потому что ему это нравиться, или еще почему. Так за что его? За то что не достаточно умен?

Выше упоминали - фанфик автора Латэна "Родственник". В своё время мне было интересно его читать - исполнение мечты маньяка-утописта об идеальном обществе. Вроде бы в Хогвартснете остался ещё текст.
В принципе Грейнджер можно понять - ей придётся привыкать к совершенно другому мире, да ещё суют под нос такие вещи как генетический отбор, стерилизацию... Этому Невыразимцу нужно было успокоительное До давать, а не ПОСЛЕ
И как результат - "утопия" лежит недописанной до сих пор. Почему-то.
Показать полностью
Уста Саурона
О, дивный новый заязомир, помним-помним, как же.
Уста Саурона
За что боролися, на то и напоролися. Мне кажется это закономерно, что люди смакующие жестокость и страдания на экране ( причем из года в год, жестокость слепую), не могут посочувствовать настоящему человеку.
Вот так вот отдыхали мозгами, отдыхали, отдыхали - мозги и не могут теперь напрягаться. Сочувствовать тоже.
кукурузник
Видимо, так. Или они с самого начала имели много общего с госпожой.
Ограничения есть для низшей категории, это те магглы, которые несмотря на здоровье, имеют низкий интеллект. Это бывает. Их никто не угнетает, просто стерилизуют. У людей с низким интеллектом самые примитивные потребности – еда, алкоголь, секс, низкопробные зрелища. Они часто не в состоянии заботиться о детях, они и о своем здоровье часто не беспокоятся. Общество в состоянии позаботится о них, но ни к чему, чтобы этих иждивенцев становилось все больше и больше.
Социал-Дарвинизм. Против этой идеи полегло почти 30 миллионов советских людей.
Ох уж эти люди, считающие что при победе Гитлера сейчас бы ездили на немецком и пили бы баварское.
kasooo
Ну, некоторые остарбайтеры. что работали быв Баварии, пили бы баварское... не факт что пиво.
Но ездили бы на немецком...вернее В немецком скотовозе, или газенвагене. А что, надо же рабов возить? Подогнали например Магирус, загнали в кузов, и повезли.

К сожалению разных тупиц сегодня хватает. Среди них даже бродит тупейшая мысль,что в войне победили не потому что вся страна жилы рвала, не потому что солдаты и командиры делали все возможное и невозможное, не потому что были еще союзники - а потому что немцы дураки, думали что они арийцы и сверхлюди, а настоящие арийцы и сверхлюди, это русские/украинцы/татары/подставь свое, и потому победили, что унтерменши возомнили себя уберменшами, и полезли на настоящих уберменшей, которые закономерно победили.

Впрочем что ждать от идиотов. которые уверены. что фашистами/нацистами могут быть только немцы, и если русский/украинец/татарин/подставь свое считает себя превыше других, на основе своей нации, нацистом/фашистом быть не может, ведь фашисты/нацисты только немцы.
kasooo
Не, ну какой нацизм, что вы. Нормальный такой апартеид, а это совсем другое дело. А вообще, донельзя мне напомнило "Дивный Новый Мир" Хаксли. Только Хаксли этим миром ужасается, а Заязочка восхищается.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть