↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Facensearo
14 мая 2021
Aa Aa
#астродомик

Обсуждали на первомае, как будет работать адресная система после революции, и я тут внезапно задумался над тем, что такое улица и, в частности, когда она исчезает.
улица - это социальный конструкт

Вот у нас в городе есть дивные и прекрасные кейсы:
- есть улица Ижемская, с длинной и почтенной историей. В ходе этой истории, включавшей в себя перепланировки, пожары и переименования отдельных частей на ней остался один дом. Гугл говорит, что два, но он врет, пару лет назад предпоследний дом сгорел. Что с ней будет, когда и̛̏̀̈́͊͆с́͌͑̐̚͠ч̛̂̀͛е̇͗̚͠з́͆̕н̛͌̆̚е҇́̉̒̍͂т̽͗̃͐̚͞ последний дом?
(забавно, что последний дом - это реально последний, Ижемская, 103. И да, ни одна историческая часть Ижемской улицы в нынешнюю Ижемскую не входит, ох уж эти корабли тесея)
- есть улица Петра Норицына, которая внутриквартальный проезд/часть площади, нареченный улицей к какому-то Дню Победы. Домов на ней нет и не предвидится.
- есть (нет) Свечной переулок. На нем тоже нет ни одного дома, он давно стал внутриквартальным проездом, он аннулирован в адресных классификаторах (и удивительно, как он туда попал), но он все еще содержится в адресах существующей недвижимости. Канализационных сетей, например. Или еще есть здание-призрак, которое поставлено по документам 1972 года, имеет адрес "Свечной переулок, NN", скорее всего, числится на чьем-то балансе, за него исправно платятся налоги, и которое, скорее всего, давным-давно снесено, но тем не менее существует хоть в какой-то юридической реальности.
- есть Важский переулок. Он исчез в 1960-х годах при перепланировке и не существует совсем, насколько мне известно: его нет в классификаторах, нет ни в каких документах, земля вспахана и засеяна морской солью занята другими строениями целиком.

Т.е. улица с нулем домов не является некорректной, есть улицы без домов, которые тем не менее существуют; можно было бы определить исчезновение улицы, как момент, в который количество домов на ней уменьшается до нуля, но как тогда исчезать вот эти нулевые улицы, и плюс - исчезновение всех домов с улицы вообще не гарантирует её исчезновения как идеи, может случиться несуществующая улица, которая, тем не менее, есть в хоть каких-то официальных записях.

Для того, чтобы совсем все запутать, список улиц города существует в двух экземплярах
а) муниципальной указивке, которая просто перечисляет список улиц, и которая обновляется раз в эпоху. В нынешней, например, нету улиц, которые запилили уже после даты её опубликования
б) в всероссийском классификаторе адресов, который ведется, из всех возможных органов, налоговиками при посильной помощи вообще кого попало, и там сущий восторг - абсолютно всё. В основном там торжествует вечная проблема: мы внесли все подряд, но кто теперь будет удалять неактуальное, дублированное и попавшее по ошибке?
14 мая 2021
14 комментариев
Улица - это кусок (потенциальной, актуальной или бывшей) дороги, приобретшая собственное именование. Всё остальное - дополнительные бонусы.
Улица без домов - это норма.
Улица, за столетия существования мигрировавшая на несколько километров - норма.
И так далее.

И скажите спасибо, что у нас не квартально-историческую традицию адресации позаимствовали...
My Chemical Victim
и̛̏̀̈́͊͆с́͌͑̐̚͠ч̛̂̀͛е̇͗̚͠з́͆̕н̛͌̆̚е҇́̉̒̍͂т̽͗̃͐̚͞

Что с этим словом, гспд.
Jinger Beer Онлайн
Замечательный пост! Хочу использовать в одном оридже.
Marlagram
у нас есть квартал Юкспоррйок
Jinger Beer
Замечательный пост! Хочу использовать в одном оридже.
А какие-то еще комментарии нужны?

Marlagram
Улица - это кусок (потенциальной, актуальной или бывшей) дороги, приобретшая собственное именование.
Окей, а в каком случае она исчезает? Вот то есть с упомянутой Важской все понятно, на ней сейчас дворец спорта расположен, нет там куска дороги.
А вот Свечной проезд, например, прекрасно себя чувствует в роли неименованного внутриквартального, мне, чтобы найти, где он был, потребовалось натолкнуться на документ не очень позднего Союза. Дорога есть, а улицы нет. Или есть, если есть хотя бы одна запись в базе? Или есть, если о том, где он пролегал, помнит хотя бы один человек? А если этот человек не является носителем традиции именования этого проезда Свечным переулком, а нашел это название в архивах?

И скажите спасибо, что у нас не квартально-историческую традицию адресации позаимствовали...
какая разница, если все равно сейчас два принципа адресации: у богатых стран гуиды/коды, у бедных - дерьмо британских стартапов координаты
Показать полностью
Насчёт последнего дома по Ижемской: напомнило блуждающий дом у Стругацких...
Facensearo
Или есть, если есть хотя бы одна запись в базе? Или есть, если о том, где он пролегал, помнит хотя бы один человек?
Если об этом потенциально (с учётом возможностей архивов) может помнить хотя бы один человек...

А про "исчезает" тут надо сначала определить, что под этим подразумевается. Особенно для такого богатого на не-физическую компоненту объекта, как наша типичная улица...
У нас идёт шоссе, потом хороший такой в плане ширины парк. Дальше горка и на горке жилой комплекс. На обустройство улицы денег,видимо,пожалели, поэтому адреса домов идут по шоссе, с мильёном корпусов, безо всякой логики


Конкретно мой дом от шоссе далеко, поэтому ему адрес дали по несуществующему в тот момент проспекту (проспект построили только спустя 4 года).
Самую первую построенную в ЖК улицу сдали городу к моменту, когда было построено 5 домов. Естественно, адрес им давали по проспекту, опять размножая корпуса. Самому последнему дому могли бы присвоить адрес по этой улице (был бы единственным), но видимо, посчитали, что "проспект, дом, корпус 6" звучит гораздо лучше.
А про "исчезает" тут надо сначала определить, что под этим подразумевается. Особенно для такого богатого на не-физическую компоненту объекта, как наша типичная улица...
Ну вообще да.
Потому что даже ответ "когда её можно не класть в общий перечень" - не ответ, одно дело - список улиц для выпадайки в такси (и тут нам из сабжей нужны Ижемская и, возможно, Петра Норицына), другое дело - для учета имущества (где нам нужны Ижемская и, как показывает практика, Свечной, а вот с Петром Норицыным уже не очень однозначно).

И даже для учета имущества - по разному, потому что в какой-то из реальностей может быть проще послать комиссара, который переименует канализацию в "находящуюся в квартале между улицами Маркса - Энгельса - Ленина - Сталина", а здание-призрак спишет к ебене матери, если его существование не подтвердится, а в ожидаемом районе бесхозных зданий не найдется.

Или, например, сейчас в РФ не существует двойных адресов (т.е. все эти традиционные Ленина, 14/Крупской, 88 не имеют смысла, у дома один адрес), а вот если бы были, то это был бы совсем другой номер - и та же улица Петра Норицына обрела бы смысл. И, собственно, с технической точки зрения этому ничего не мешает, потому что адрес дома - это нечестивое начертание на чело свое 128 бит уникального идентификатора, а его расположение на улице, в городе и небе аллаха определяется связями с такими же объектами, и сделать там связь другого типа - штука чисто техническая.
Показать полностью
Jinger Beer Онлайн
Facensearo
Все и так шикарно расписано.
Facensearo
Или, например, сейчас в РФ не существует двойных адресов (т.е. все эти традиционные Ленина, 14/Крупской, 88 не имеют смысла, у дома один адрес)
Я бы не была так уверена...
С другой стороны что понимать под "существованием" - в кадастровой справке о недвижимости дом на перекрестке 2 улиц может быть промаркирован названием одной из улиц и номером дома через дробь (в знаменателе - номер дома по второй улице). А вот у раз ных служб (домоуправление, телефонные сети и интернет-провайдеры, службы газа, экстренные службы) возможны варианты:
- первая улица и номер дома через дробь
- первая улица и номер дома по ней (без знаменателя)
- вторая улица и номер дома по ней
С другой стороны что понимать под "существованием" - в кадастровой справке о недвижимости дом на перекрестке 2 улиц может быть промаркирован названием одной из улиц и номером дома через дробь (в знаменателе - номер дома по второй улице).
Это, кстати, неправильно и местный отдел нормализации должен бы этим озаботиться.
(ну то есть у них же план по правкам, как такое очевидное не израсходовать еще в 201x году :D )

Ну точнее как, в записи о кадастровом объекте есть структурированный адрес (с разбивкой регион-район- .. -дом-корпус-строение-квартира, всего чуть больше десяти полей, емнип) и неструктурированный адрес по документу (вообще даже не один, но для простоты - один). В неструктурированном-то может быть всяческая дичь, но и его обычно приводят в соответствие с здравым смыслом, а вот в структурированном в идеале улицы должны быть только из фиаса, а номера хотя бы домов - чистые.
(конечно же, работает это только в жилых домах крупных городов, в промзонах проблемы с адресацией, в селах и деревнях - с наполнением фиаса)
Facensearo
Я говорю про жилой дом во втором по величине городе страны, в довольно немолодом жилом районе ;)
А, ну в питере фкп хуи сосут, потому что для питера емнип ставки никто не индексирует, и квалифицированный персонал на тамошние зарплаты видимо не идет.
Слышал восхитительные истории про то, как людей с улицы на начотделов (правда, на Ленобласть, а не на сам СПб) брали, лол, да и на плоды их рабочей деятельности тоже любовался.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть