M J Jason

Я сам буду частью исследовательской группы - поставлю такое условие. Так что можно. :-)

M J Jason
Для начала — не чувствовать себя на грани истерики тогда, когда не удаётся побыть в одиночестве. Не желать, чтобы они исчезли. Ощущать к ним сочувствие и доброту.

M J Jason
Так не бывает. Эта Вселенная существует через принцип причинности.

My Chemical Victim
А, теперь поняла!
Кстати, мне кажется, это отчасти философский вопрос: будет ли так лучше...

BrightOne
А вдруг они сговорятся у вас за спиной? Или кого-нибудь из них подослали те самые инопланетяне? :)

Pinhead
А как же случайность?

Odio inventar nombres
Вопрос философский, правда ведь? :)

M J Jason

Дык тем интересней!

Odio inventar nombres
Я с вами согласна, но кое-кто может и не согласиться :)
Ну вот, скажем, у человека есть иллюзия наличия у него самого сознания, какая-то иллюзия внутренней целостности. А у робота?

M J Jason

Очевидно, зависит от устройства робота.

> Вопрос: Вас расстроит это открытие? Что будете делать?

Пожру да спать пойду.
Дальше-то чего, мне расскажут, зачем меня создавали, или хотя бы инструкцию выдадут?

Facensearo

Подавать масло?)

BrightOne
Ахах, это да :)
Хотя я лукавлю, потому что в постановке вопроса из поста уже, по идее, ответ содержится.

Facensearo
Не выдадут... Сплошной ужас неизвестности...

В таком случае это ничем не отличается от обычной жизни. Даже страх "а вдруг я спящий агент создателей и внезапно начну исполнять их миссию" ничем, если вдуматься, не отличается от страха внезапной манифестации острого психоза. Или страха диссоциативной фуги.

А, ну вот в ПНД можно сходить. Доктор, у меня появилось резкое ощущение того, что я робот, я вроде бы пока социален и держусь, но что это и чем может грозить?

Facensearo
Ага, согласна :) Многие болезни начинаются с психологических проблем

Ахаха, ахаха...
Кстати, это действительно вопрос - а как персонаж этого сценария об этом узнал?
Тут либо действительно рассказали и все понятно, либо еще больше вопросов...

Тогда мне нужны довольно впечатляющие доказательства. Потому что уж всякими зондами в меня потыкали, и анализов набрали, как минимум до тканей я от человека не отличаюсь.

Причем условно, "сверхъестественные" (ну т.е. нереалистичные) вообще-то скорее усложнят дело, чем помогут что-то доказать. Т.е. если мне показали, что я подчиняюсь любым командам, то я скорее поверю в сверхпродвинутый гипноз, чем в то, что я робот. Или если располосуют мне руку, покажут внутри тикающие шестеренки и мгновенно заживят, то вероятнее все же наведенная галлюцинация (причем не слишком умелая, потому что одновременно с этим я помню, что на рентгене мои кости ничем не отличались от), чем.
И даже собственное самоощущение не поможет, я робот продвинутый, про синдром Котара знаю.

Facensearo
Ахах... Кстати интересно. А почему продвинутый гипноз вероятнее?

Я могу придумать только еще одно доказательство, а-ля "смертельное ранение, а вы живы и в сознании".

странная мутация до этого не проявлявшаяся на обследованиях в больничках, я супермен, юху!

Чeрт
Не ну все XD

M J Jason
Случайность не является аргументом против, т.к. принцип причинности распространяется на все события, вне зависимости от их природы.

А конкретно - случайно созданный человекообразный робот? Вы серьезно?!

M J Jason
Потому что он менее сложен, чем запилить робота, неотличимого от человека даже при довольно тщательных медосмотрах. Мне, например, аортографию делали.

Со смертельным ранением та же фигня - наведенная галлюцинация, плюс не исключается и простое наебалово: я, на самом деле, не отличу смертельного ранения от несмертельного, а способов угрожающе, но неопасно пустить кровь человечество знает много

Pinhead

Ну а чего? Вероятность ненулевая. Больцмановский мозг типа. :-)

Pinhead
А как быть с ролью случайности в процессе эволюции?
(Кажется, разум уже один раз случайно получился, воу)
А ещё, думаю, случайность задействована в процессе обучения...

Но, возвращаясь к вопросу. Робота могли бы сделать, хотя и не случайно, но без особой цели - только и единственно для того чтобы посмотреть, получится ли. По идее, это не даст никаких ответов?

Facensearo
Эх, ладно, у вас преимущество :)

Но всё-таки как насчёт аргумента: «зачем кому-то убеждать вас в том, что вы робот?»
Плюс, ранение может быть очевидно смертельное, разве нет?

BrightOne
Воу! Про это не слышала, спасибо :)

Случайно ли получился человеческий разум - вопрос, скорее, философический. Но даже если каждый конкретный разум в процессе эволюции получился случайно, сам принцип возникновения разума никоим образом не случаен.

Чтобы узнать ответы, надо их сперва получить. Так что цели их поиска возможность неудовлетворительного результата не отменяет. Тем более, что подобная вероятность - "для того, чтобы посмотреть" - весьма невысока. Навряд ли создатели подобной совершенной машины настолько беспечны и туповаты.

Ничего особо не поменяется xD

Pinhead
Первое не очень поняла...

Со вторым не согласна. Скажем, изготовление прототипа подразумевает создание некоего предмета только ради того, чтобы посмотреть, работает ли технология.

OneSeptemberDay
:)))

Ну как бы из очевидно смертельного убедительного - только отвал башки неметафорический. Ну и меня все еще надо убедить, что это не бред и не глюки, а это я вообще не могу представить, как сделать.

Facensearo
Этого в принципе нельзя сделать, я думаю :)

M J Jason
Тогда Вам и не надо.

Для какой цели такой длительный период проверки?
Видите, опять всё упирается в цели.

Pinhead
Грубите? Спасибо, можете идти.

M J Jason
Ну и вот.
Можно убедить не конструкцией "над тобой делают что-то, из чего следуют заявленные результаты", потому что тут фокус просто напрашивается, а конструкцией "ты делаешь что-то, и результаты отличаются в случае `ты человек` и `ты робот`", но а) для этого нужно конкретизировать, чем робот от человека отличается, а судя по треду - вообще ничем, и конкретизировать вообще никто не будет б) откровенно стремные и рискованные вещи типа "херакнуть ножом по руке" я делать не буду. Ну и обмануть тут тоже можно, хотя на такой обман и повестись не стыдно.