Немного Белый: узнал что в 2014 году трое солдат дагестанцев заставили русского солдата сесть на бутылку, за то что

финикийский_торговец
Ну так офицеры там все-таки иногда что-то делают) Плюс все эти ломающие волю очевидно бессмысленные приказы типа "подметайте двор зубными щетками отсюда и до обеда". Они же как раз направлены на то, чтобы у людей не оставалось ни физических ни моральных сил на выяснение отношений и травлю друг друга.

Из давней дискуссии на тему:

>>>В армии всё должно быть либо квадратное, либо окрашено.Эта простая формула делает очевидными правила обращения с сугробами и с травой: наоборот - получается гораздо хуже.

Ага. Много ненужной по факту работы ради неё самой, правил ради правил - чтобы добиться уже вполне нужного состояния личного состава переставшего себя считать "людьми" со своими эгоистичными запросами (от сна и еды до самоутверждения, само и просто уважения и вплоть до общественного признания), а начавшего - солдатами, социальной человекофункцией.

Оценки моральной не делаю - подход зависит от набора ценностей отдельного человека.

>>>начнут искать "от сна и еды до самоутверждения, само и просто уважения и вплоть до общественного признания" скорее всего опасными для друг друга (не говоря уж о материальной части) средствами.

И не найдут этого в безопасном и полезном и им, и армии, виде потому что та об этом не позаботилась. Что, разумеется, плохо говорит о них самих, а не об армии. [сарказм]

Армии проще, как вы говорите "не позволять малолетним д##ам бездельничать". С минимальным напряжением извилин командирского состава, которому на солдат-то в общем насрать, у них своих проблем хватает. А "д##ам" по умолчанию, поскольку с таким подходом не таковые туда и не шибко то хотят. Круг замкнулся.

Показать полностью

	Немного Белый 7 июня 2021
Facensearo Ну случай с сажением на бутылку произошёл в 2014 году. И о нём бы никто не узнал если даги, как я понял это видео в сеть не выложили.

	Немного Белый 7 июня 2021
финикийский_торговец мне кажется что обучение бойцов подчиняться приказам возможно и без сажания их на бутылки, отжиманий в голом виде и битья сапогами по голове. 3

	Jane W. 7 июня 2021
финикийский_торговец Круг можно разомкнуть, только отменив призыв. Потому что люди имеют право отказаться от участия в этом странном бдсме)

Круг можно разомкнуть, только отменив призыв.

Отмена призыва, если что, на нравы вообще никак сама по себе не повлияет.
Кмк, должно стать только хуже, потому что тогда приличные люди там перестанут появляться даже случайно.

Facensearo
На нравы в армии нет, но туда будут идти "по велению сердца", а не против воли. Плюс, в контрактных армиях уровень насилия обычно ниже. Хз, почему, никогда не углублялась в этот вопрос. Возможно, именно из-за сознательности и добровольности.

Немного Белый
Знаете же зачем в американской армии на курсе молодого бойца сержант орет на пока ещё даже не рядовых, всячески унижает их? Быстро "гражданскую дурь" ( т.е. свойственное современным людям немалое чсв или самоуважение, как вам удобнее) просто так не выбить. Хороший солдат выполняет приказы и думает о себе как о части подразделения. А не философствует о всяких смыслах, объективном, логике и ценностях, хе-хе.

Jane W.
Дело в первую очередь в гормонах и развитии фронтальной (или перфронтальное или как там ее - лобной доли в общем) коры головного мозга. У "малолетних дебилов" в среднем с ней хуже чем у чуть более старших контрактников. Это главное отличие в "сознательности".

	Еловая иголка 8 июня 2021
Разве сейчас вообще нужны солдаты в старом смысле слова? Армии нужны инженеры, операторы сложных машин и тд, а не физически крепкие и совершенно глупые мОлодцы. Имхо. Поправьте если я не права.

	Немного Белый 8 июня 2021
финикийский_торговец я стесняюсь спросить и сапогами в будку тоже бьёт? И на бутылку сажает? И голыми физ упражнения заставляет делать?

финикийский_торговец
Возможно. Хотя эмоциональное состояние тоже нужно учитывать. Был у меня опыт выполнения одной и той же работы добровольно в качестве волонтера и принудительно. Абсолютно разные ощущения, доложу я вам. Вот и тут: одно дело, если ты хочешь служить в армии, едешь туда добровольно, получаешь за это денюжку. И совсем другое - если тебя насильно вырывают из привычной среды, лишают года жизни. Естественно, многих это приводит в агрессивное состояние. А кого-то - в депрессивное. Суициды в армии тоже бывают часто.

Еловая иголка

Но в случае контрактной вы будете платить за это еще больше!

Я и так плачу ещё больше!!
У нас вообще-то есть контрактная армия.

Я против любой армии, но пока что это утопия. А отмена обязательного призыва очень даже реальная возможность!

На нравы в армии нет, но туда будут идти "по велению сердца", а не против воли.

по велению кошелька
а по велению кошелька туда будут идти те, для кого эти тридцать тысяч будут серьезными деньгами
все те же кавказцы из нищих горных сел, деревенские парни из безнадежных и отчаявшихся, etc etc

Еловая иголка

Разве сейчас вообще нужны солдаты в старом смысле слова?

Армии нужны инженеры, операторы сложных машин и тд, а не физически крепкие и совершенно глупые мОлодцы.

Имхо. Поправьте если я не права.

неправы

Немного Белый

кстати чёт вспомнилось. У нас с некоторых воинских частей часть денег, которые деды выбивали с духов (как правило заставляя духов кляньчить деньги у родителей и друзей) потом шла в так называемый общак. Об этом при мне лично рассказывал "смотрящий за общаком" на сходке со "стремящейс" молодёжью.

Как он выразился, когда призыв дедов сознательный отдают на общее большую долю, когда менее сознательный мало отдают. Вот такое вот сращивание армейского и гражданского криминала.

Marlagram

Оговорка про "отметить регулярную армию" мне, кстати, отдельно понравилась. Призывная/контрактная - это вообще-то мелочи.
Потому что есть траектория, где таки оно, отсутствие классических регуляров (и призывных, и контрактных) реализуется... И не обязательно это разрушение государства.
Вон, в США ЧВК и криптоармии в сочетании с прокси-силами уже вполне вырисовываются в годную на первый взгляд систему. Особенно когда оказывается, что регуляры-ветераны почему-то слишком консервативные и не хотят радужно-чёрной демократии.
В том же Афгане число янки на подряде, не являющимися при этом регулярными военнослужащими - в разы больше солдатиков. Подрядчики, ага.

Спецслужбы. ВВС с опорой на беспилотники. ЧВК. И сильно переделанная полиция...

И да, бессмысленное насилие было, есть и будет - пока человеки остаются человеками. Даёшь трансгуманизм!

Армии в их текущем виде, даже со всей неуставщиной и коррупцией в комплекте - это очень милые, сильно зарегулированные и страдающие правами человека организации. То, что их заменит - точно будет хуже с точки зрения неподготовленного гражданского наблюдателя.

	Сетти 8 июня 2021
Солдат без орудия труда - потенциальный преступник (с) 1

	Jane W. 8 июня 2021
Facensearo Ну знаете, так-то большинство людей ходят на работу по велению кошелька, и это нормально) 1

Ну знаете, так-то большинство людей ходят на работу по велению кошелька, и это нормально)

Эээ..и что?
От того, что в армии станут платить, а ходить в нее станет необязательно, она сама собой не оздоровится - просто потому что ни одно из этих условий к этому не ведет.

На работе люди не пиздят друг друга в основном из-за того, что за чрезмерное количество блудняка они с работы слетят, и останутся без денег (и то, граница "чрезмерности" довольно гибко балансируется доводами "а хер вы кого на мое место найдете", так что в реальной жизни рабочие места бывают..интересные).

Из даже и контрактной армии вылететь сложно и, скажем прямо, эта перспектива не является уж настолько нежеланной: слышал байки про то, как люди старательно косячили, бухали и чуть ли не упарывали, чтобы разорвать контракт раньше срока, и их выгоняли в лучшем случае за пару месяцев до окончания его действия. И, кстати, граница "хер вы кого найдете" в контрактной российской армии будет пролегать ебать далеко, а терпимость к бытовому глумлению будет традиционно большой.

И нет, по очевидным причинам нельзя сделать контракт легко разрываемым, или сопровождаемым неустойками.

Показать полностью