Реальный мир тогда получается. :-)

BrightOne
Нет.
В реале ТАКИЕ идиоты просто не доживают до возможности рулить. Или служат зицпредседателем Фунтом.
А у нас по условиям задачи ДДД имеет реальную власть и осуществляет планы, им разработанные. Но он реально туп непередаваемо (если все "гадские" моменты объяснять не хитрым планом, а тем, что он реально хотел как лучше, но не подумал).
И весь семитомник выходит бегом лабораторных крыс в лабиринте, построенном идиотом.

Вообще то в свое время был альтернативный тег - Дамбитуп...

o.volya
Да он и так есть вроде.
Но, как правило, его используют либо для МС, либо для стёба.
А я тут подумал, как будет выглядеть серьёзный канон без МС - но с дамбитупом. Когда ДДД год не ловил Джинни не по хитрому плану какому-то, а потому, что он реально не понял, как это работает и как разобраться! Когда Блэка 12 лет не допрашивали не потому, что ДДД ситуация устраивала, а потому, что ДДД реально не понимал, зачем допрашивать пойманного предателя! Когда история с Турниром была не для воспитания героя, а просто потому, что ДДД не мог придумать ничего лучше!
В общем, когда всё всерьёз, но это не хитромудрый план, а он действительно, блинский блин, ТАКОЙ идиот!!!

Имхо, ДамбиПсих было бы самым корректным.
Не, он не идиот в клиническом смысле. И не гад, причём не только с точки зрения самооценки. Просто туннельное видение проблем, характерные психические расстройства, сверхценные идеи, беда с интерпретацией эмпатии и вообще полный букет всякого поверх весьма своеобразного воспитания и биографии.

Marlagram
Версия Гермионы из "Мисс Грейнджер?" Камбера? Согласен, она всё объясняет.
Но вы немного не поняли, о чём пост. Не о том, каков ДДД в каноне (ваше описание в целом-то близко к реальности, хотя кое-какие моменты суть откровенное гадство), а о том, как можно написать лютейшую жесть по ГП.
Просто представьте себе, что Дамблдор не гад и не псих. Что он делает все свои... деяния потому, что ничего умнее придумать не может.

>> Вообще такую вещь заметил - когда по ГП пишут дарк, всё время делают дамбигада (когда ДДД вообще задействован).
Мой дарк почитай. Там такой хуйни нет

Давно мечтаю о фике - пропущенной сцене, где автор бы писал о действиях Дамблдора и отчасти Снейпа, не пользуясь своим авторским всезнанием и не давая собственных экспертных оценок, ну хотя бы впрямую.
Чтобы Дамблдор и Снейп считали бы какой-нибудь свой план хорошим, а потом подсчитывали пролюбленные моменты и пытались понять, где они облажались, и как все докатилось до жизни такой, типа захвата Хогвартса и прочего трэша.

Фик про живых людей, руководителей, совершающих стратегические ошибки и пытающихся минимизировать последствия оных с переменным успехом.

Рони
"Прости", которое я никогда не скажу здесь не то?

Рони
"Гарри Поттер и новая семья" Волкова - там таких сцен хватает.
"Команда" Tansan - там тоже есть.

Проблема в том, что огромное количество моментов в каноне в "обычные ошибки" не спишешь (история с Блэком даже в упомянутом выше край натянута). Там действительно или туда, или уже туда. Или это хитрый план абсолютно аморального урода уровня инквизитора Киллиана (см. цикл Митчелла про Кайафаса Каина, четвёртый или пятый том - ну где тираниды на Периремунде), или это идиотизм какой-то беспредельный уже.
Обычно такие моменты списывают в гадство.
А мне как раз представилось, что было бы, если бы это было не гадством, а именно идиотизмом. Что он не сознательно вот это вот всё, а правда, блинский блин, ТАКОЙ кретин!

Гламурное Кисо
Абсолютно нет.
По ссылке ДДД всё прекрасно понимает.
А я про ситуацию, когда он действительно не понимает, что косячит. Когда он искренне делает как лучше, но ничего лучше, чем вот это вот всё, придумать не может (хотя очень часто достаточно пару минут подумать, чтобы закрыть совершенно адовы дырки как в планах, так и в восприятии).

Был офигенный фик с попаданцем в Рона. Там сумашедший Дамблдор, своим несознательным шворцем, менял окружающих в соответствии со своей шизой.

к-тан Себастьян Перейра
Опять не то.
Не сумасшедший Дамби. А Дамби, который добрый, но просто вот все свои глупости делает "на голубом глазу". Потому что он реально ТАКОЙ идиот и не понимает, что это идиотизм.

Вот Снейп!
Вот Снейп, вот Дамблдор!
И если Снейп и гений, то Дамби туп как пень!

- Северус, что мы будем делать сегодня?
- Как всегда директор, попробуем обучить Гарри Поттера и его тупых друзей!

Jinger Beer
Вот Снейпи, вот и Дамб!
Вот Снейпи, вот и Дамб!
И если Снейп и гений, то Дамби наш - болван!

Хоть радуйся, хоть в морг -
В мозги залез им Лорд,
И маги обозлились на детей-ей-ей-ей, Снейп!

Детальный мутный план,
Замыслили они,
Чтоб деток обучить, и Хогвартсом рулить!

Вот Снейпи, вот и Дамб!
Вот Снейпи, вот и Дамб!
Их странную прыть несложно объяснить:

Кто с темною волшбой,
Тот рулит ими. Ой!
Вот Снейпи, вот Снейпи, вот и Дамб, Дамб, Дамб, Дамб!

БРЯК!

StragaSevera
Это должно быть опенингом фильмов о Гарри Поттере.

А по делу сказать нечего?

Jinger Beer
Воистину.
А вообще, теория о том, что Волди долбанул по мозгу Дамблдора проклятием, объясняет как его нелогичные поступки, так и проблески гениальности - мозг бореццо ^_^

Алекс Воронцов
Why so serious? ;-)

Как вариант... Вот не помню, где мне эта идея встретилась (кажется - в "Первоисточнике"), но может что-то объяснять. Директор Хогвартса через замок связан с реликвиями Основателей, а из четырех три - осквернены Волдемордой. Вот и получается, что Дамби вроде ккк добрый и хочет бороться со злом... но из-за влияния Темного лорда выбирает самые неэффективные и гадские варианты, потому что других не видит.

Вот тут как раз про
это https://ficbook.net/readfic/3542149

Raven912
А если ещё и без мистики? В смысле - без влияния артефактов с кусками Волди, просто он вот такой вот - ну не повезло, Маразм Склерозыч Альцгеймер пришёл к магу, статистическая флюктуация...

Алекс Воронцов
Без мистики Гарри Поттера сложно себе представить. Все-таки "школа магии". Да и влияние крестража на тех, с кем контактирует - это канон (Рон, Кричер, да и сам Гарри под конец уже лихо круциатисами разбрасывается).
Если же "злого умысла не отмечено - просто дурак", то это значит, что кому-то такой вот тупой Верховный чародей Визенгамота ну просто вкрай выгоден.

Raven912
Я имею в виду - мистика-то вообще есть, но в данном случае она не задействована. Просто...
Супруга вчера это расписала, сейчас процитирую:
"Именно, что до 1981. Это как-то укладывается в схему, если он начал слабеть мозгами задолго до столетия (в 1981 году ему как раз сто и стукнуло). Где-то в районе 60-70 лет, как у обычных людей, появились первые признаки. То есть, примерно в период войны и победы над Гриней. Альбус стал эксцентричнее себя вести, порой довольно странно - но герою позволено больше, поэтому все привыкли не обращать внимания или, как Минерва, предполагать, что за внешней глупостью поступков Дамби прячет двойное дно. Тут в схему можно уложить и Омут Памяти, которым Дамби периодически пользуется - что, если он начал это делать именно потому, что постоянно забывал важные мелочи? При наличии Омута можно быстренько восстановить нужные воспоминания перед встречей с человеком, например, и убедительно сыграть мудрого волшебника. Но со временем Дамби забывает даже разлить по бутылкам нужные воспоминания, пока не сгладились, и вовремя их просмотреть. Его интеллект снижается. Его решения приводят к гибели все большего количества членов Ордена, потому что из-за собственного маразма Дамби принимает идиотские решения и не может осознать их идиотизм, а люди ему верят по старой памяти - особенно молодежь, вчерашние ученики, которых обмануть нетрудно. Кто в итоге с ним остается? Минерва, хитрожопый Флетчер, многодетный папаша Уизли и параноик Хмури. Остальной Орден Феникса был выкошен полностью. История с Поттерами тоже может быть обоснована маразмом - допустим, Дамби планировал устроить засаду, но напрочь про это забыл. И точно так же мог забыть, кого делал Хранителем, даже если понял, что это не Блэк. "

И не "кому-то он выгоден" даже, а реально просто не заметили. Всё списывали на "эксцентричность" и "хитрые планы". Просто потому, что думали - ну не может же быть, чтобы он ПРАВДА был таким идиотом! Ну ведь не может! Это точно план в плане в плане!

А он действительно ТАКОЙ идиот...

Olga Субботина
Близко, но немного не то. Но близко, да.

Алекс Воронцов
Вот без кукловода за спиной - сомнительно. Он ведь довольно лихо возвращался после катапультирования из кресла. Т.е. занимает он кресло Верховного чародея не просто по инерции - в таком случае после падения уже не подняться, а потому что это кому-то очень нужно. В случае Дамбигада этот "кто-то" - сам Дамблдор. А вот в случае Дамби-сенильного старца - это должен быть кто-то за его спиной (возможно, даже не один человек, а группа лиц, как те, что реально правили вместо Брежнева на последнем этапе его политической деятельности).

Raven912
Ну вот да, только эти два камбэка не лезут в схему...
А всё остальное лезет.
Ну или как вариант - потому что больше фигур сравнимого масштаба просто нет. Место пусто не бывает, а заполнить некем. Численность магБритании (оценочно - от 3 до 7 тысяч человеков с оборотнями, гибридами и прочей шпаной из Лютного) вполне позволяет такой вариант.

Алекс Воронцов
Дамби он не сферический в вакууме. Он вырос, должности занял. Такой перс этого бы не смог.
Он был адекватен, а потом сошел с ума, оригинальным образом.

к-тан Себастьян Перейра

Так Алекс такую ситуацию и описыпает: где-то после победы над Гриндевальдом Дамби стал медленно съезжать с ума. Сначала этого просто не заметили, а потом махнули рукой: "и так сойдет".

Алекс Воронцов
Ваша супруга хорошо всё расписала, но таки забывчивость и глупость - это РАЗНЫЕ формы когнитивных расстройств.

Raven912
Вот именно.
Только у меня и у Мэл версия дамбитупа не "и так сойдёт", а "ну не может быть, что он идиот, это Хитрый План наверняка, трымай порты, ховайся у бульбу, маскируйся под ботву!". Плюс индуцированное старшими доверие у нового поколения - ну или страх, как у того же Малфоя.

к-тан Себастьян Перейра
Вообще-то, как Рэйвен отметил, именно такая версия и обсуждается. Что ДДД начал медленно слетать с нарезки где-то после дуэли с Гриней.

grey_area
Два в одном таки в данном случае.
При Альцгеймере именно так и происходит. Только у Дамблдора он получается зверски замедленный - ну так волшебник же.

Алекс Воронцов

Вы все-таки сужаете выбор возможных вариантов.
Мы ( в "Яболнях...") рассмотрили варант, когда дамби не гад и не туп, просто резидент внешней силы. Причем не самой худьшей из возможных. Но разумеется, у любой такой силы свои интересы и они могут отличаться от интересов главных героев. (Хотя от нас часто требовали, чтобы мы поставили тег "дамбигад". Но мы все же считаем, что это не одно и то же.)

Серый Кот

Так в данной дискуссии рассматривается именно один из возможных вариантов, а не весь спектр попыток объяснить канон.

Серый Кот
Повторюсь - тут речь не о том, что на самом деле в каноне.
Тут речь об одном из вариантов объяснения и его использовании в текстах.

Алекс Воронцов
Это как раз понятно. Просто спорщики порой о сей оговорке забывают и сводят все к двум альтенативам.

Монетизировать подвиг намного сложнее чем его совершить.
На любую высокую должность есть претенденты, которые с удовольствием спихнут текущего держателя. У Альбуса было три таких должности.
Отклонение от психической нормы влечет распад личности и снижение интелектуальных возможностей.

Серый Кот

Тут еще и от кочки зрения зависит. Для тех, кто отсиделся по домам, свалил войну на детей, Дамблдор - воплощение добра и просто ангел небесный. А для тех, кого он швырял в огонь, чтобы, не дай Мерлин, не расколоть и не запачкать собственную кристально чистую душу - был бы гадом, если бы они смогли взглянуть на него как-то иначе, чем через призму Хагридовского "Великий человек Дамблдор!"

к-тан Себастьян Перейра

Вот поэтому в таком варианте Дамблдор либо полная марионетка, либо некая компромиссная фигура, которая всех устраивает. Вроде позднего Брежнева.

Насчёт позднего Брежнева интересное замечание.
Очень похоже на правду.

Raven912
Кстати да, как и Фадж, Дамби очень даже может быть фигурой типа позднего Брежнева.

Альбус это не Брежнев, это даже не Вышинский.