↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
ReznoVV
11 июня 2021
Aa Aa
#политота #история

Госдума РФ в третьем чтении приняла законопроект о запрете публичного отождествления действий СССР и фашистской Германии, что вызвало определённую реакцию в обществе, особенно у либеральной публики. На самом деле всё не так плохо, и закон не запрещает сравнивать военные и политические аспекты противостояния СССР и Третьего рейха, а лишь запрещает уравнивать действия, осуждённые Нюрнбергским процессом. В нём сказано буквально следующее:

Запрещается... отождествление целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии, командования и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран оси, установленными приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси (Нюрнбергского трибунала)... а также отрицание решающей роли советского народа в разгроме нацистской Германии и гуманитарной миссии СССР при освобождении стран Европы.

К решающей роли СССР вопросов нет, а вот первая часть содержит в себе одно-единственное, но важное противоречие. Польша. Дело в том, что вторжение Германии в Польшу – один из пунктов обвинения на Нюрнбергском процессе, наряду с вторжением в СССР, военными преступлениями и геноцидом. По понятным причинам трибунал никак не осуждал польский поход РККА, являвшийся исполнением секретного протокола к договору о ненападении между СССР и Германией. Сам договор, само собой, под действие закона не подпадает, т.к. в Нюрнберге тоже не фигурировал (в общем-то, такие договоры о разделе сфер влияния в те годы были нормой). А вот вторжение в Польшу вермахта и Польский поход РККА – подпадают, т.к. первое является осуждённым в Нюрнберге преступлением. Получается, что исполнение одного и того же секретного протокола двумя его сторонами схожими методами и в схожие сроки по этому закону сравнивать нельзя (вернее, нельзя находить в них общее). При этом, разумеется, в пояснительной записке к законопроекту сказано, что его задача – бороться с искажениями истории...
...сохранив при этом пространство для исторических изысканий, научных дискуссий, в том числе в части обсуждения конкретных действий и поступков конкретных лиц.

У меня, как не профессионального историка, но человека интересующегося, возникает вопрос – не является ли такая цензура сама по себе тем самым искажением истории, с которыми так активно призывают бороться авторы законопроекта?
11 июня 2021
10 комментариев из 32 (показать все)
ReznoVV
Для меня русский язык родной, но, может, я чего-то недопонимаю во фразе "граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана"?
Граница сфер интересов означает границу сфер интересов. Что происходит тут нам интересно, а что там нет.
Или вы будете утверждать, как комментатор выше, что польский поход не был реализацией этой договорённости? А чем тогда он был? Неспровоцированной агрессией СССР, результаты которой по чистому совпадению оказались как раз в границах протокола?
Польский поход начался когда польское государство фактически прекратило своё существование. У армии уже не осталось сил и средств противостоять вторжению. Не захватывать в этих условиях территории Польши, означает отдать её немцам.
Но вот методы и способы
Врач берёт скальпель и делает пациенту надрез, урка берёт нож и втыкает его терпиле в живот. Методы и способы совпадают.
старая перечница
Сроки наступления, состояние сил сторон и сопутствующие обстоятельства – вещь, в общем-то, постоянная и хорошо задокументированная. Если отбросить идеологическую шелуху, советский двенадцатитомник достаточно хорошо всё это описывает во втором томе, формируя целостную картину разгрома РККА в приграничном сражении. Отдельные успешные действия советских войск (контрудар под Перемышлем, действия Северного фронта, оборона Брестской крепости, оборона Моонзундских островов) были скорее исключением из правил. И разгром этот обусловлен, в первую очередь, изъянами в материально-техническом обеспечении, организационной структуре вооружённых сил и оперативном планировании. Где бы ни располагалась граница, состояние дел в этих вопросах не изменится, согласитесь. Исправление ошибок и накопление боевого опыта (затруднённое из-за огромных потерь, в т.ч. пленными) РККА от стартовой точки тоже не зависит. Дальнейшие, опять же, хорошо задокументированные действия нацистских войск отстают от их же директивы 21, и чем дальше, тем больше это отставание накапливается, достигая пика в битве за Москву – недооценили в ОКХ героизма советских войск и готовности населения трудиться в тылу ради победы, да и обычных издержек при исполнении планов хватало. Не было бы 200-300 километров между старой и новой границей – не было бы и "поворота на юг" Гудерина (потому как незачем, Киев попадает в полосу наступления ещё не выдохшегося Клейста), или он бы случился много раньше, не в конце августа, а в конце июля. Соответственно, вместо последовательных Умани и Киева был бы только Киев, но ещё больших масштабов. Дальше, конечно, уже вилами на воде писано, но тот факт, что "лишние" 200-300 километров, которые пришлось с боями пройти вермахту, сильно помогли РККА в осенне-зимней кампании 1941 года – неоспорим.
Показать полностью
к-тан Себастьян Перейра
У армии уже не осталось сил и средств противостоять вторжению.
И поэтому РККА в Польском походе понесла потери больше тысячи только убитыми?
Не захватывать в этих условиях территории Польши, означает отдать её немцам.
Справедливость этого тезиса никак не отменяет того факта, что всё это происходило в соответствии с довоенными планами и секретными договорённостями. Общая практика того времени – мюнхенский сговор был ни чем не лучше.
Врач берёт скальпель и делает пациенту надрез, урка берёт нож и втыкает его терпиле в живот. Методы и способы совпадают.
Отличный пример! Может, вы удивитесь, но оба случая требуют одинаковых мер: дезинфекции, дренажа, ушивания, антисептической обработки. Термин "послеоперационная рана" вам о чём-то говорит? Мне вот пару раз зашивали – так себе ощущения, доложу я вам. Своя специфика в методах и способах, конечно, есть, но сравнивать одно с другим и отмечать общие черты никому не запрещено. В отличие от исторических процессов, почему-то.
ReznoVV
старая перечница...
И разгром этот обусловлен, в первую очередь, изъянами в материально-техническом обеспечении, организационной структуре вооружённых сил и оперативном планировании. Где бы ни располагалась граница, состояние дел в этих вопросах не изменится, согласитесь.
Вот об этом я и говорю.))
C17H19NO3
Обожаю, когда мой комментарий пытаются опровергнуть вольным пересказом этого же самого комментария.
И, по-вашему, это не доказывает договорного характера разграничения? Или войска двух сторон сами собой решили друг по другу не стрелять, а приказы (физически существующие и уже рассекреченные) об остановке наступления РККА не были следствием заблаговременного планирования? Войска-то встретились на отдельных участках ещё до того, как начались переговоры, в конечном итоге вылившиеся в "Договор о дружбе и границе".

Потому что предлагаемое "отождествление" — не личное высказывание, а техническая ложь.
Ложь в чём? В том, что это не было исполнением протокола? Да, согласен, по букве закона так оно и есть, протокол был секретный, так что в "Договоре о дружбе и границе между СССР и Германией" на него не ссылались (договор-то публичный). Но совпадение границ и отсутствие взаимных претензий к именно такому пониманию фразы "сфера влияния" достаточно красноречив. Пока что я могу так сказать, а как только закон вступит в силу – уже не смогу, потому как одна половина этого договора – осуждённое в Нюрнберге преступление.
Показать полностью
Поход РККА на запад имел освободительный характер, поход НГ на восток — захватнический. Вот и всё, что нужно знать по этому поводу.
Как по мне, сам факт существования этого закона свидетельствует о том, что почва для отождествления имеется. Цензура, как правило, имеет своей целью сокрытие правды, и наши дорогие законотворцы, по сути, расписались в том, что запрещают - независимо от того, насколько все это верно. Идиоты-с.
BrightOne
> сам факт существования этого закона свидетельствует о том, что почва для отождествления имеется

Кстати, сам факт существования закона о запрете отрицания Холокоста свидетельствует о том, что почва для сомнений имеется. Цензура, как правило, имеет своей целью сокрытие правды, и жыдомасоны™, по сути, расписались в том, что запрещают - независимо от того, насколько всё это верно.
C17H19NO3

Вот-вот. Цензура - вообще не от большого ума инициатива.
Повар Гной Онлайн
> не является ли такая цензура сама по себе тем самым искажением истории

нет, не является. и это не цензура, а истина, данная нам свыше. как и глобальное потепление. там выше про холокост пишут - это тоже истина.

ps: а писать на такие темы от своего ФИО - глупость.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть