Сидит скорпион на берегу реки. Хочет перебраться, а плавать, понятное дело, не умеет. Бежит собака.
- Слышь, собака, перевези меня на тот берег.
- Не, скорпион, я тебя знаю. Ты меня обязательно укусишь.
- Да что я, дурак, чтоли ? Вместе же потонем!
- Ну, хрен с тобой, залезай, поплыли.
Плывут. На середине реки скорпион начинает нудеть.
- Ах, как укусить хочется... Как хочется укусить.
- Ты же обещал.
- Да, помню, что общал, но так хочется...
- Вместе же потонем!
- А ВОТ ТАКОЕ Я ГОВНО!

И, да, если что, я здесь о настоящих нациях вещал, а не выдуманных.

Ну так русские себя не определяют через ВОВ. Вот советские - да.

А у русских предыдущие века истории есть, в которых много интересного ))

maredentro
Где Вы нашли советских, простите?
Вон, обзоры на "Зою" почитайте.

И кто о них сейчас вспоминает?

maredentro
Ааа, то есть спор о терминологии о5. Я смотрю на идеологию, Вы - на уровень образования.

Что-то там из истории - это просто пример наивысшего объединения. А когда подобное происходит? Именно в момент тяжелейших испытаний.

watcher125
Я же сказал: не надо смешивать.

Что такое «победа»? Это утверждение субъектом своего превосходства. Под «утверждением» я здесь понимаю не просто объявление (объявить-то и я могу Вам всё, что угодно), а объявление плюс признание со стороны других субъектов, над которыми превосходство объявлено.

И вот смотрите. Если я пытаюсь утвердить своё превосходство в обществе, набив «кому-нибудь» морду или обыграв «кого-нибудь» в шахматы, то это происходит в рамках существующего в обществе понятия о превосходстве. Ну да, такое понятие может «плыть» (привет Овертону), но обычно я и мой контрагент a.k.a. «кто-то» его разделяем и используем.

Однако вот вам случай, когда сходятся два разных общества, то есть общества отличные друг от друга, своеобразные и уникальные. Два общества с очень разными представлениями о превосходстве – о том, как его понимать, переживать и каким макаром к нему стремиться. Здесь начинается выяснение уже не того, кто кого превосходнее, а того, чьё превосходство превосходнее.

И вот здесь победа – уже всем победам победа, победа в квадрате, имеющая полное право на заглавную букву. Может, и в кубе, если соперничающие общества не стесняются заранее заявлять своё превосходство вслух, обосновывая его соображениями экономическими, социальными, расовыми, религиозными и так далее.

«Отсюда совсем не является странным», что именно Победа в Великой Отечественной войне используется администрацией РФ для работы по идентификации современного российского общества, которое, мягко говоря, не похоже на советское общество конца тысяча девятьсот тридцатых.

https://17ur.livejournal.com/652307.html

Оно не кажется, оно буквально так — "украинство" исторически целиком и полностью строилось и строится на отрицании любых проявлений русскости и противопоставлении себя им.

В том-то и дело, что создают не они, а за них.

Невозможно создать нацию "за кого-то".

Для существования нации нужна условная масса людей, которые идентифицируют себя такими-то и такими-то.

drakondra
Именно поэтому она и не создастся. А я о чем написал?

Так и в чем проблема? Нация может сформироваться из любой общности, которая в едином порыве сплотится и захочет отграничить себя от других на основании каких-то признаков и критериев.

Виктор Некрам
Ещё весело, когда соседняя нация очень не хочет признавать в общности такую же, равную себе нацию и правдами и неправдами начинает мешать этому самому национальному строительству, прибегая к методам от информационной войны до войны оружием.