↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
natoth
13 июня 2021
Aa Aa
Приноровилась вышивать под аудиокниги. И прилипла к Книге Джунглей Киплинга. Все-таки он страшный и гениальный человек. И сколько жести в его детских типа книгах. В том же Маугли или Рикки-Тикки-Тави. По кровище так воще. И советский наш союз спокойно это деткам печатал, и никто не верещал, что их психика травмируется, если в тексте мангуст змею убьет и ее деток в яйцах итп. Да и в Маугли есть места жестяные.
Одно место таки в книге детской версии зацензурили. Чуть смягчили. Я уже говорила, что Маугли - моя первая книга, что я сама читала от и до и по кругу, так что текст и монологи с диалогами заучены. И сейчас слушаю главы и знаю, как предложения закончат. А если есть различия, сразу отмечаю.
И вот в версии КДж (более полной, мягко говоря), сказали, что Мессуа и ее мужа (родителей Маугли), односельчане избивали палками и камнями, так как их сын - оборотень.
Этот момент в детской книге почикали, хотя грубо, потому что тема про кровь Мессуа на ремнях итп осталась и я ее помню.
Киплинг, хоть и очень сильно про-английский, очень точно писал про нравы и быт индийцев, и про повадки животных тоже, а если есть косяки, то переводческие. Индусы например или, кхм, кожа тигра вместо шкуры.
Озвучка попалась хорошая, но перевод - застрелиться. Испоганить имя охотника Бальдео, назвав его Бульдео. Или имя слонихи - Пудмини. Блин, окей, косяк с Бальдео я могу понять, но как можно исказить имя Падмини??? Кю???

Пысы: вообще в детстве не травмировалась ни об убийство мангустом деток кобры (хладнокровное и расчетливое, он вообще не колебался, хотя даже птичка, у которой кобра недавно птенца съела, напряглась при мысли об уничтожении яиц), ни про жесть с убийством Шерхана. Зато вот сейчас, слушая и вспоминая, мысленно ору в ужасе от каждого нового эпизода с жестью. Ща еще до анкаса дойду, одной из моих любимых историй про Маугли.
И да, сказка про Тумаи и танцы слонов почему-то напомнила мне Бажова и "Серебряное копытце". Почему? Хз.
13 июня 2021
36 комментариев
В советском союзе печатали Чуковского. Вот где треш!
Я уж молчу про русские сказки, где то и дело друг друга жрут, вспарывают брюхо и отрубают головы.
palen
Чуковский о дааа. Обожала его, кстати. Видимо у меня какой-то манъячный ум, кровожадный.
Дети совсем по-другому воспринимают:) Поэтому многие дети такие жестокие, если их не ограничивать.
Deskolador Онлайн
Киплинг - детский?
Ню-ню.
palen
Я уж молчу про русские сказки, где то и дело друг друга жрут, вспарывают брюхо и отрубают головы.
В принципе любые народные сказки
У меня есть сборники Афанасьева и братьев Гримм, уровень жести велик и там, и там
Deskolador
Ну его истории из КД типа детскими считали и детям книжки предлагали. Я наивно думала, что для детей их цензурили и причесывали. Неа, просто выдирали из Книги в отдельный сборник, а текст тот же. Но вообще Киплинг, конечно, жестяной. Но так это подает, что читаешь и залипаешь. Не настолько жестяной, как Лондон, например. Но по сути такой же. Вот про слонов почитаешь, как их мучили в неволе и волосы дыбом. Особенно, когда автор это подает просто как описание, без оценки.
Гримм, русские народные Афанасьева и прочих гофманов я даже раньше Киплинга в детстве зачитала. Мама спрятала Афанасьева от меня, замучившись мне на ночь читать про Зайца и Смерть или про солдата и его похождения (самые жестокие сказки там).
Ну и воспитатели в детсаду были удивлены, когда я всех детей в группе научила слову "падла". А это то, на что солдат оборотней в сказке ловил, бгг.
natoth
Ну и воспитатели в детсаду были удивлены, когда я всех детей в группе научила слову "падла". А это то, на что солдат оборотней в сказке ловил, бгг.
Вот воспитатели и спалились, какой смысл они знают!
My Chemical Victim
Скажу за себя: ничего такого я ни в Лондоне, ни в Киплинге не видел. Ну, в смысле, да, жестоко, но это жизнь. Животные убивают друг друга, люди убивают друг друга. Я, конечно, не смог бы читать какое-нибудь жестокое убийство беременной женщины, да и сейчас не смогу, но животные так и живут, это естественно.
Deskolador Онлайн
Крайне сомневаюсь, что в Книге Джунглей речь идёт про животных :)
Тоже какое-то время назад Книгу Джунглей слушала, и обратила внимание на те же самые вещи. И ещё там расизм проглядывал явный, что-то про белых и коричневых людей.
А ещё один момент зацепил: Наг что-то говорил про благословение Брахмы, кажется. Точно не помню. Но у меня мысли сразу в одном направлении пошли. А что если Наг действительно наг, а не простая кобра. А может он Васуки? Или Такшака? Или Шеша? А что если он - реинкарнация Вритры, а Рикки-Тикки - реинкарнация Индры, которого в очередной раз кто-то проклял? Прямо фанфик такой захотелось.
Deskolador Онлайн
Киплинга, бедного, на родине вообще обложили ))
zdrava
Расизм там с большой буквы. Точнее, шовинизм. Но я это спишу на конъюктуру того времени и пропаганду.
Про Нага в сущности не удивлюсь, если Киплинг это прописал в подтексте, он очень прошаренный чувак.
Надо, конечно, напрячься и читать в оригинале, русский перевод ужасен.
My Chemical Victim
Я обожала читать Лондона и его жесть про белое безмолвие и прочие людоедства. И Сетона-Томпсона и прочих Кервудов, где собаку били плетьми до полусмерти. Да, такова жизнь, чотакова? Но вот сейчас прям содрогалась, слушая про забой котиков палками. Брр.
Deskolador
Даа, Киплинг мастер аллегории. Где не мог сказать совсем прямо, говорил о зверушках. Одни бандарлоги у него какие.
Горячо любил Рики-Тики-Тави и много раз перечитывал. И за твердость в моменте с яйцами змеиными я героя очень уважал.
zdrava
Вспомнила про Брахму и слова Нага. Удивилась, кстати, потому что есть версия и про следы стоп Кришны на клобуке Калии, после чего этот след стали кобры носить. Но возможно и с Брахмой тоже есть история, он же все создал.
я бесполезен
Зная как страшно жить в Индии в сельской местности именно из-за змей которые везде, даже нельзя осуждать реакцию людей и желание весь этот род извести. Змеи милые в террариумах, но когда ты идешь мыться и там она, блэт, это воще несмешно!!!
natoth
круто, если реально такой миф есть) Но Киплинг мог и перепутать, возможно, Брахма, Кришна, какая разница)

Зная как страшно жить в Индии в сельской местности именно из-за змей которые везде, даже нельзя осуждать реакцию людей и желание весь этот род извести.

И при этом им поклоняются и храмы строят. Противоречивый народ.
natoth
Я в детстве о террариумах не знал, а гадюк видел. Да там и в книге довольно ясно показано, почему нельзя дать потомству Нага и Нагайны вылупиться.
zdrava
История с Калией точно есть. Кришна своими лотосными стопами потоптал капюшон нага в танце, лишив его эго. И оставил свой знак на всех кобрах.
Но версию с Брахмой тоже нельзя отвергать, наверняка она тоже есть.

Храмы строят это очень понятно. Змея смертельная угроза, что живет рядом. Извести их нереально, значит, надо задобрить и поклоняться. Авось не укусят.
А что случается если пытаться извести всех змей - это к Махабхарате и ягье против змей, что устроил внук Арджуны. Лучше жить в мире, даа.
natoth
правнук только. Джанамеджая правнук Арджуны (но не суть))
zdrava
Даже правнук, да. В общем, у индийцев свое отношение к змеям, и кстати Киплинг не зря любил упоминать про то, что на такие охоты белых людей звали. У местного населения вера, ахимса и опасение, что обидят какогонить бога в облике змея/тигра.
Вот как раз дослушала историю про крокодилушку, которому местные за пожирание людей бархатцы приносили. А Белый Человек бац и разрывными пулями в шею!
Ах, жесть.
Вспомнила про Корбетта и его Леопарда из Рудрапраяга. Поискать его что ли в аудио? Вот тоже чувак писал, не оторвешься.
watcher125 Онлайн
Киплинг, хоть и очень сильно про-английский, очень точно писал про нравы и быт индийцев, и про повадки животных тоже...
Про нравы и быт, да. Он начинал журналистом и, видимо, был очень хорошим журналистом: умел смотреть и видеть. Не зря один из лучших романов у него посвящен разведке. А про повадки животных, извините, смешно. Книга Джунглей на 146% про людей. Про то, какие они есть, и про то, какими их хочет видеть Киплинг.
watcher125
Смешно, но даже очеловечивая животных, он описывает их повадки довольно точно. Есть мифы конечно, но все равно животные описаны очень хорошо.
watcher125 Онлайн
natoth
watcher125
Смешно, но даже очеловечивая животных, он описывает их повадки довольно точно. Есть мифы конечно, но все равно животные описаны очень хорошо.
Аж, интересно стало. Пример приведете ?
watcher125
Тот же Рики Тики, если отрешиться от того, что животные разговаривают и думают, физически описан очень верно. Движения зверя, итп. И другие животные тоже. В этом плане Киплинг их видел вживую и умеет описать словами их действия.
watcher125 Онлайн
natoth
Вот как раз дослушала историю про крокодилушку, которому местные за пожирание людей бархатцы приносили. А Белый Человек бац и разрывными пулями в шею!
Ах, жесть.
"Когда в лоб тебе смотрит ствол, уже ни к чему кунфу"(c) Древние мистические силы тоже почему-то работать перестают"
watcher125 Онлайн
natoth
watcher125
Тот же Рики Тики, если отрешиться от того, что животные разговаривают и думают, физически описан очень верно. Движения зверя, итп. И другие животные тоже. В этом плане Киплинг их видел вживую и умеет описать словами их действия.
ОК. Принято.
И как он хватал-кусал змею тоже. Мангусты так и нападают. Стараются схватить за голову или шею возле головы (там безопаснее держать ядовитую змею).
Слонов он очень четко описывает.
Ну и в сущности, тот же Шерхан, пусть и Зло, но причина его людоедства вполне обоснованная - он хром и не может охотиться нормально. Тот же Корбетт свою статистику вывел, что большинство зверей-людоедов в Индии - калеки (от дикообразов и их игл или людей, от их выстрелов). Здоровый хищник не будет прицельно человека выслеживать при наличии своей естественной дичи.
Кстати, даже в его описаниях Маугли если отрешиться от идеи сверхчеловека пурушоттама, чувствуется, что Киплинг или слышал про детей-приемышей или даже видел. Потому что внешне-то он описывает Маугли именно как одичавшего ребенка-звереныша (особенно во время засухи). Мозоли на руках-ногах (локтях и коленях), пусть Маугли умел ходить прямо (вроде как, хотя в лоб нигде не припомню таких упоминаний) но чаще двигался на четвереньках. То есть, эту особенность он все-таки упомянул.
watcher125 Онлайн
Мозоли на руках-ногах (локтях и коленях),
Очень сильная натяжка. Сова трещит и рвется:
— Нату, о Нату! — Маугли ничем не выказал, что ему известно это имя. — Ты не помнишь, как я тебе подарила новые башмаки? — Она дотронулась до его ноги, которая была жестка, почти как рог. — Нет, — печально проговорила Мессуа, — эти ноги никогда не носили башмаков, но ты очень похож на моего Нату и отныне будешь моим сыном.
— Разве ты забыл тот день, когда я подарила тебе новые башмаки? — Она дотронулась до его ступни, твёрдой почти как рог. — Нет, — сказала она с грустью, — эти ноги никогда не знали башмаков. Но ты очень похож на моего Натху и будешь моим сыном.
Надо, конечно, оригинал смотреть, но мне лень сейчас.
Хватит того, что он там дальше будет нож о подошву босой ноги точить. Личная фишечка такая.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть