Исповедник
Мне что-то кажется, что работать крутой артефактор будет в основном на заказ.

Исповедник
Ну как не было, когда ты подробно описал билд зельевара. И про артефакты там не было ни слова. )))
Потом что опыт и специализация решают - кто победит.

Не на этом, а на банальной логике. Если у фаноного зельевара крутые зелья, то фаноный боевик так же крут в боёвке без зелий. Но у боевика ещё и зелья и артефакты есть. А вот боёвка у зельевара по умолчанию никакая.

Три рубля
Вы слишком уверовали в честный рынок. Мы же тут рассуждаем в сеттинге Древних Родов (с) со всеми полагающимися ништяками, вроде вассалитета. И Древнему Роду гораздо выгоднее сделать хорошего артефакторы своим вассалом, чем платить ему за каждый заказ и позволять работать на своих врагов и конкурентов. Поэтому артефактор с мозгами не будет продовать по-настоящему мощные артефакты, пригодные к использованию в военных целях. Он их оставит себе, чтобы было чем отбиться, если его захотят поставить в позу.

Ну а Древний Род артефакторов из гипотетического аристо-фика, который нашёл недостоверным ТС, мог получиться из тех артефакторов, что не только защищались с помощью своих артефактов, но и нападали. Причём вовсе не обязательно рисковать лучшим мастерам - род обычно состоит из многих волшебников, воевать могут те, что похуже.

Да зачем далеко ходить, у нас есть абсолютно канонный пример - гоблины. Не замечены в классической магии волшебников, зато хорошие артефакторы, за счёт чего столетиями воевали с волшебниками, и таки отвоевали себе место под солнцем.

Asteroid
>> Но у боевика ещё и зелья и артефакты есть
Как раз-таки нет. В этом вся соль. Если у нас есть Рода боевиков, которые круче всех в боевке за счёт родовой магии (с), то у нас есть и Рода зельеваров, которые сварят такие зелья, что никто больше не сварит. И продовать они их не будут, ибо не идиоты - потому что в обратном случае сами дадут боевикам оружие против себя.

Исповедник
Этот сеттинг — это такой своеобразный гибрид цеховой системы и феодальной лестницы, и я не вижу оснований преуменьшать значение первого компонента.
Исповедник
А разве вассальные отношения подразумевают, что вассал должен отдавать сюзерену плоды своего труда забесплатно? Вассал обязан сюзерену военной службой и денежной помощью в определённых ситуациях. Относительно артефактов ничего не поменяется, разве что заказы сюзерена будут отрабатываться в первую очередь.
Исповедник
Во-первых, гоблины поражены в правах. Во-вторых, все известные нам крутые гоблинские артефакты сделаны ими на заказ.

А ещё мы тут все как бы исходим из предположения, что род зельеваров один, либо не враждует с остальными, что необязательно.

Возвращаясь к сущности зелий, я должен заметить, что:
1. Эффект зелий ограничен во времени.
2. Зелье действует строго на того, кто его принял.

То есть, это область магии заведомо ограниченная в сравнении с чарами, и я думаю, что наиболее эффективна она в небоевом применении, а "боевые зелья" — это что-то из разряда "бешеной собаке семь вёрст не крюк", так как существует очень мало зелий, эффекта которых нельзя добиться чарами, при том, что чары эргономичнее.

1. Зельевар и его род. 60% времени проводит изобретая и совершенствуя рецепты зелий. 20% времени проводит продавая плохие зелья и покупая плохие артефакты. Самые лучшие зелья понятное дело оставляет себе и их рецепты хранит в секрете. Времени на выроботку боевых навыков у него нет.

2. Артефактор и его род. 60% времени проводит изобретая и совершенствуя артефакты. 20% времени проводит продавая плохие артефакты и покупая плохие зелья. Самые лучшие артефакты понятное дело оставляет себе и их рецепты хранит в секрете. Времени на выработку боевых навыков у него нет.

3. Боевой маг. 60% времени проводит тренируя боевые навыки. 20% времени проводит нападая на других - дополнительно отрабатывает навыки и лутает зелья и артефакты. Шанс залутать лучшие зелья и артефакты есть, но он как правило очень низкий.


Спорить какой билд лучше бессмысленно ибо куча тонких нюансов. Тем более что на практике все как правило используют кроссбилды.

nadeys
nadeys
Другой зельеварский/артефакторский род продаёт зелья/артефакты получше. Что происходит?

Три рубля
Как что - первый артефакторский род нанимает боевых магов напасть на второго. Вот так и появляются у боевых магов "родовые" артефакты. )))
А вот что там у зельеваров - большой вопрос. Потому что хранимых в сейфе "родовых" зелий не бывает. )))

Asteroid, да что у вас всё сразу к войне, маньяки какие-то, а не волшебники.

Три рубля
Ну, мы же упарываемся. Не относиться же к рассуждениям о рододроче всерьез. )))

Три рубля
Но так-то, да. Чем ещё зарабатывать на жизнь боевым магам?
Ладно ещё тем, кому повезло пристроиться к кормушке министерства в виде аврората. Но вот остальные вынуждены жить с палочки.

Заодно, вторые создают рабочую нагрузку для первых. )))

Три рубля
я имел ввиду что лучшие зелья-артефакты остаются в сейфах рода для собственного использования - никто не сможет их купить и использовать против продавца

на продажу идут остатки которые даже будучи использованными против продавца - не представляют опасности

при этом продать низкокачественный товар можно всегда - вопрос лишь в цене

Боевые маги, боевые маги... Вот придёт ментат, начитавшийся иллитидских учебников - и...
:-)
А вообще, надо учитывать фактор Костика. В каждом пути возможно решение более-менее любой проблемы - вопрос только в уровне потребных усилий и навыков. Боевой алхимик, одним жестом (и кругом) выдирающий из противника эссенцию души...

nadeys, есть риск с таким подходом оказаться со своими артефактами нахер никому не нужным, кроме нищебродов.
Или придётся организовывать профсоюз (-:

Боевой маг = крутой чародей. Прокормится. Или охотой займётся. Или в других странах будет наёмничать.

Охранной деятельностью, инкассацией, крышеванием...

к-тан Себастьян Перейра

Ну, я же и говорю:: создают рабочую нагрузку для авроров. )))

Asteroid
Не. Авроры это политическая полиция. Тут скорее наемничеством создадут