EnGhost
Но ведь Москва всегда большой транзитный хаб

И все одно веселее затранзититься, чем сидеть на этом самом хабе

Вот, кстати, о чем правительству действительно стоит подумать, так это о перенаправлении транзитный потоков из Москвы, в города помельче и с меньшей плотностью населения, а не парки с ресторанами закрывать.

Lothraxi
Не всегда. Пик транзита все-таки лето, когда народ из Восточной части страны, массово отправляется на отдых.

Народу много, в транспорте толчея, в магазинах очереди - все как всегда. Так что носите маску и берите с собой санитайзер.

EnGhost
*смотрит на карту маршрутов*
Не выйдет

EnGhost
А как насчет переселить жителей нерезиновой в города поменьше, где им не будут мешать все эти мерзкие проезжие? А? А?

Было же такое, что вам не понравилось!

(Боже, как же это похоже на перенаселенные сервера, где все сидят друг у друга на головах - потому что инфраструктура типа - и поливают друг друга помоями, потому что тесно и все ненавидят людей)

Жан-Жак тоже закрыли?! Ой, бяда, бяда! Как же наши либералы без смузи и карамельного латте с цитрусовыми тирамису?
Хоть кофейню «Пёс да лис» им оставили?

На Афтершоке пишут об вероятности закрытия общественного транспорта с 1 июля в Москве. Если да, как выбираться будете?
теплового удара, скорее всего.

Lothraxi
Я в данном случае говорю не с точки зрения жителя нерезиновой (к которым я формально и не отношусь). Мне они не мешают, так как мои основные маршруты передвижения по городу лежат вне маршрутов передвижения транзита. Просто это странно, когда в место с самой высокой плотностью населения, и самым высоким населением (20млн, с учётом области) пускают весь транзит, из и в зарубежье в условиях эпидимиологической угрозы. При том, что во многих областных центрах есть прекраснооборудованные аэродромы построенные к международным спортивным событиям

EnGhost
Какое это милое слово - формально. Это типа регистрация в области, работаем в столице?

И вы действительно не понимаете, почему города вырастают на крупных транспортных артериях, а не на пустом месте?

Меня заебало отсутствие нормальной возможности летать в Гермашку (пох какой город из крупных, дойчебан за 6 часов довезёт полюбас) из Тольятти без необходимости пересадки. Хотя в Грецию ту же, Чехию или Турцию есть куча не только чартеров, но и регулярных рейсов. По мне, авиакомпании могли бы навариться больше в неэпидемическое время, если бы пустили половину забугорных рейсов из Москвы через российские города, параллельно подняв цены на прямые рейсы из Москвы - тогда бы попёр пассажиропоток через региональные сети.

Есть хорошее слово - децентрализация. У нас если на Москву упадёт метеорит, как в кино - экономика страны встанет. Если упадёт на Берлин или на Мюнхен метеорит, немецкой экономике будет пох.
Есть такое мнение, что жизнь в Москве должна стать максимально непривлекательной, чтобы развивались регионы нашей необъятной. А когда на мои деньги раз в полгода Собянин меняет брусчатку (потому что налоги платятся по месту регистрации, а не по месту нахождения производств), ясен хуй все ползут в Москву ибо там выше зарплаты и всё куда более развито.

Lothraxi
Формально, потому как мой дом расположен в километре от МКАД, и почти в ситуации, когда с одной стороны улицы ещё Москва, с другой - область. По-сути это уже все большая Москва, но формально, да, Люберцы.
И то, что города растут на транспортных артериях, я прекрасно понимаю. А вот чего я не понимаю, так это того, зачем в условиях эпидемии, при наличии альтернатив (а они есть), пытаться пустить транспорт по уже давно устаревшим артериям. Глобальная перестройка транспортных артерий требовалась уже давно, и сейчас самое время её наконец-то устроить, тем более такой повод. Но нет, сидим на жопе ровно.

yzman
Которой люди обожают сопротивляться, потому что хотят сидеть в таком месте, где зарплаты выше
И предложения ВСЕГО больше
Потому что людей тоже больше

Я ж говорю, это как Страж Смерти/Гордунни: набиваемся на один сервак, потому что так выгоднее, а потом жалуемся, что слишком людно

EnGhost
У меня есть сильное подозрение, что вы мало ездите по своим Люберцам, потому что иначе заметили бы, что там офигенные дороги. Плюс жд достроили, чтоб мало не казалось, и продолжают достраивать

Lothraxi
Эммм, а причем тут это? Речь про авиасообщение и авиапотоки.
Ну а насчет жд, не все так просто, реставрация жд ветки только в планах, в том смысле что она идет, но до её окончания времени много. Так то, я повторюсь, я не жалуюсь на транзит. Мне он не мешает.
Кстати с дорогами, если уж на то пошло, там тоже не все так гладко. Проблем куча, одна из основных невозможность расширения Октябрьского по причине домов. И объездную там не устроить. А у новой рязанки другая проблема, там невозможно движение в область, поскольку транспортная система области того направления банально не держит поток идущий из Москвы в том направлении. И главное, транзитники кл всем этим проблемам отношения не имеют).

EnGhost
Если вы думаете, что перестроить авиа это пара лет...

EnGhost
Очень прикольно прилететь на самолете в деревню, да? А потом улететь оттуда. На самолете.

Или предлагаете пустить десятичасовой авиаэкспресс для всех желающих, скажем, посетить третьяковку?

Lothraxi
В какую деревню? Что у нас в Самаре/Тольятти нет международного аэропорта? Есть. В Нижним Новгороде? Есть. Практически в каждом городе где проходил ЧМ по футболу он есть. Черт возьми даже в Сургуте он есть, ну точнее онпланировался таковым и таковым был построен, но сколько я помню международное сообщение так и не запустили. Пора банально перераспределить рейсы на областные центры, а не устраивать перевалочный пункт всей страны в Москве.

Altra Realta
Не пара лет, но хоть что-то можно было начать делать, тем более в условиях эпидемии, когда большая
Часть маршрутов закрыта это сделать много проще.

EnGhost
(мрачно смотрит, как человек, у которого под боком строили семь лет строили один лишь цкад - и еще не достроили)
Нет ничего веселее, чем "начинать строить" в условиях эпидемии. Я это как бэ видела.

EnGhost
И достроить там заодно лаборатории, чтобы делали пцр, и больнички для прививочек
И дороги подвести
И спецов туда направить, чтоб обслуживать это все
И сферу обслуживания, чтобы не загнулись с голоду
Строительство, опять же
И семьи сотрудников тоже переселить

Oh wait, мы же с этого начали. Советская система распределения такая классная!

(А все потому, что кто-то не хочет, чтобы в эпидемию через формально_не_его город летали самолеты)

Lothraxi
Не, не через город. Через место скопления почти 1/7 всего населения страны. Более того, я в общем-то считаю, что и в Новосибирске самолетам делать нехрен, слишком уж там много народу.

И таки да, можно и больнички построить, и дороги подвести. Знаете, я тут года два назад был в Красной поляни в больнице, хорошее место знаете ли. Могут, когда хотят.


Ну, у нас одну развязку строили 4 года, а хорду 5 лет строили, так что я примерно представляю что это и как.

Ps.
Ага, она мне нравилась и до сих пор нравится.

EnGhost
И пользоваться ими никто не будет, если... Вы все еще не поняли?

В мск много народу и всего остального, потому что люди хотят, чтобы было много народу и всего остального. Чтобы там этого не было, надо курощать и выгонять силой. Да, вас в том числе.

А то вы как попаданец, который мечтает обязательно переродиться в барина. Хренушки, вас тоже пошлют работать в далекую даль, и если вы будете ныть, что вам там не нравится, еще и хвост дверью прищемят.

Lothraxi
Почему не будут? Будут. Или вы думаете, что а городах 300-500 тыс. населения - населения нет?
Насчет же якобы естественного стремления собраться в кучку, что-то я как-то обратное вижу, у меня знакомые, которые могут работать по удаленке, сматывают удочки и сваливают из Москвы, кто не может, ноет, как его все заколебало, и с каким бы удовольствием он свалил бы нахрен из Москвы.

EnGhost
...но не валят

Я ж говорю, людям нравится, чтобы вся вот эта инфраструктура, работа, но не нравится, что люди. И это так смешно

Lothraxi
Работа в первую очередь. Говорю же, те кто могут найти работу - валят.

Но опять же, какое это все имеет отношение к распределению сети авиасообщения?

EnGhost
А работа - потому что ее предлагают другие люди, опа! Потому что они тут живут, потому что инфраструктура, вакансии, правительство, иностранцы, вот это вот все ))

Все сплетено - чем больше народу, тем больше денег, чем больше денег, тем больше народу

Lothraxi

Ну не скажите. Возьмите то же производство алюминия, или бериливое производство, или нефте-перерабатывающее производство. Все они требуют достаточного большого количества людей, для работы, но основным фактором для их размещения, является близость к ресурсной базе. Т.е. достаточное количество реального сектора зависит от от иных факторов, чем население. В общем-то Москва как таковая уже начинает расползаться как раз из за этих причин, что производств в Москве не остаётся. А сфера обслуживания не может задействовать всех.

И все же, какое отношение все это имеет к идее разделения Московского транспортного хаба на несколько подхабов расположенных в областях? Думаете там не хватит людского ресурса заполнить те хабы? Хватит да и ещё как.

EnGhost
Угу, а бурный рост промышленности оч помогает децентрализации



(Не знаю, к чему тут США, но выглядит прям последовательно)

EnGhost
Думаю, что на это надо слить до хрена денег с непонятно какими целями

Lothraxi
А к чему эти графики вообще?

Lothraxi
Как минимум для удобства граждан страны не проживающих в центральных областях.

EnGhost
К тому, что на них нарисовано, как падает роль градообразующей промышленности в градообразовании ;)

EnGhost
Главное не забыть взять деньги на это из пенсионного фонда
Пока он еще есть

Для удобства граждан, ачотакова

trionix

это же неофициальная платформа?

просматривала пока только официальные сайты, и там еще нет об этом информации.

Единственное, Франция внесла Россию в "красный список" вчера и требует теперь обязательный карантин и пцр негативный по приезде, но это и в Германии так. Германия пока никак не отреагировала на новую ситуацию, помимо того, что Россия как являлась, так и является "легкой" зоной риска, но она, кажется, с июня 2020 ей является.

Lothraxi

Как будто поддержка инфраструктуры Московского хаба бесплатна. Она ровно также жрет гос. деньги.

Насчет же графиков, да как-то не сильно она падает 35%, да доля С/Х в России по сравнению с 13 годом изрядно подросла.

Если вирус опасен - закрыть нахер границы, чтобы этот вирус не возили в Россию Матушку всякие идиоты, которые не могут жить без Парижа и Берлина.

Соглашусь с EnGhost в вопросах транзита.
Например, в Турцию - через Мск. Мне, вообще-то, ближе в Турцию, чем в Мск, а 3к км крюк - нахуа? Самолет заполнен, так какой смысл залетать в Мск?

Кстати, насчет производства, есть у меня прекрасный пример. В Москве есть предприятие называемое НИИ КП. Занимается производством высокотехнологичных кабелей и проводит исследования в этой области. Был у них исследовательский центр в Москве, с советских времен ещё. Года 4-5 они его продали нафиг, и построили более современный центр в области (какой конкретно город Московской области не скажу - не помню). И никакие людские ресурсы Москвы их не остановили в этом шаге.

EnGhost
Грязное производство в черте города закрывали по всей стране немного по другой причине

Lothraxi
Эммм, это вы сейчас к чему?

PS. Что-то я не припоминаю, чтобы невинносысский Азот кто-то закрывал).

EnGhost
А может это для того, чтобы всех там оптом прихлопнуть?
EnGhost
Давно пора.
Москва - музеи и культура, часть науки. Тут же посольства, так как их не передвинешь.
Норильск - столица управления - мэрии, префектуры, районные управы, администрации районов и городов - со всей страны
Оймякон - головные офисы ТНК и всех патологических монополий.
Много отдельных наукоградов и университетов

trionix
И еще в Оймаконе - мощные хладокомбинаты. Пельмешки из оленины, мороженое, прохладительные напитки.
Все из оленины.

ТС, я бы категорически не советовала лететь в Россию, а в частности в Москву, сейчас. Особенно, без прививки. Если Вы направляетесь в Ярославль, то не факт, что эпидемия, начавшаяся в Москве, на него не перекинется. Или там не случится локдаун и Вас просто не пустят.