Lothraxi
Я в данном случае говорю не с точки зрения жителя нерезиновой (к которым я формально и не отношусь). Мне они не мешают, так как мои основные маршруты передвижения по городу лежат вне маршрутов передвижения транзита. Просто это странно, когда в место с самой высокой плотностью населения, и самым высоким населением (20млн, с учётом области) пускают весь транзит, из и в зарубежье в условиях эпидимиологической угрозы. При том, что во многих областных центрах есть прекраснооборудованные аэродромы построенные к международным спортивным событиям

EnGhost
Какое это милое слово - формально. Это типа регистрация в области, работаем в столице?

И вы действительно не понимаете, почему города вырастают на крупных транспортных артериях, а не на пустом месте?

Меня заебало отсутствие нормальной возможности летать в Гермашку (пох какой город из крупных, дойчебан за 6 часов довезёт полюбас) из Тольятти без необходимости пересадки. Хотя в Грецию ту же, Чехию или Турцию есть куча не только чартеров, но и регулярных рейсов. По мне, авиакомпании могли бы навариться больше в неэпидемическое время, если бы пустили половину забугорных рейсов из Москвы через российские города, параллельно подняв цены на прямые рейсы из Москвы - тогда бы попёр пассажиропоток через региональные сети.

Есть хорошее слово - децентрализация. У нас если на Москву упадёт метеорит, как в кино - экономика страны встанет. Если упадёт на Берлин или на Мюнхен метеорит, немецкой экономике будет пох.
Есть такое мнение, что жизнь в Москве должна стать максимально непривлекательной, чтобы развивались регионы нашей необъятной. А когда на мои деньги раз в полгода Собянин меняет брусчатку (потому что налоги платятся по месту регистрации, а не по месту нахождения производств), ясен хуй все ползут в Москву ибо там выше зарплаты и всё куда более развито.

Lothraxi
Формально, потому как мой дом расположен в километре от МКАД, и почти в ситуации, когда с одной стороны улицы ещё Москва, с другой - область. По-сути это уже все большая Москва, но формально, да, Люберцы.
И то, что города растут на транспортных артериях, я прекрасно понимаю. А вот чего я не понимаю, так это того, зачем в условиях эпидемии, при наличии альтернатив (а они есть), пытаться пустить транспорт по уже давно устаревшим артериям. Глобальная перестройка транспортных артерий требовалась уже давно, и сейчас самое время её наконец-то устроить, тем более такой повод. Но нет, сидим на жопе ровно.

yzman
Которой люди обожают сопротивляться, потому что хотят сидеть в таком месте, где зарплаты выше
И предложения ВСЕГО больше
Потому что людей тоже больше

Я ж говорю, это как Страж Смерти/Гордунни: набиваемся на один сервак, потому что так выгоднее, а потом жалуемся, что слишком людно

EnGhost
У меня есть сильное подозрение, что вы мало ездите по своим Люберцам, потому что иначе заметили бы, что там офигенные дороги. Плюс жд достроили, чтоб мало не казалось, и продолжают достраивать

Lothraxi
Эммм, а причем тут это? Речь про авиасообщение и авиапотоки.
Ну а насчет жд, не все так просто, реставрация жд ветки только в планах, в том смысле что она идет, но до её окончания времени много. Так то, я повторюсь, я не жалуюсь на транзит. Мне он не мешает.
Кстати с дорогами, если уж на то пошло, там тоже не все так гладко. Проблем куча, одна из основных невозможность расширения Октябрьского по причине домов. И объездную там не устроить. А у новой рязанки другая проблема, там невозможно движение в область, поскольку транспортная система области того направления банально не держит поток идущий из Москвы в том направлении. И главное, транзитники кл всем этим проблемам отношения не имеют).

EnGhost
Если вы думаете, что перестроить авиа это пара лет...

EnGhost
Очень прикольно прилететь на самолете в деревню, да? А потом улететь оттуда. На самолете.

Или предлагаете пустить десятичасовой авиаэкспресс для всех желающих, скажем, посетить третьяковку?

Lothraxi
В какую деревню? Что у нас в Самаре/Тольятти нет международного аэропорта? Есть. В Нижним Новгороде? Есть. Практически в каждом городе где проходил ЧМ по футболу он есть. Черт возьми даже в Сургуте он есть, ну точнее онпланировался таковым и таковым был построен, но сколько я помню международное сообщение так и не запустили. Пора банально перераспределить рейсы на областные центры, а не устраивать перевалочный пункт всей страны в Москве.

Altra Realta
Не пара лет, но хоть что-то можно было начать делать, тем более в условиях эпидемии, когда большая
Часть маршрутов закрыта это сделать много проще.

EnGhost
(мрачно смотрит, как человек, у которого под боком строили семь лет строили один лишь цкад - и еще не достроили)
Нет ничего веселее, чем "начинать строить" в условиях эпидемии. Я это как бэ видела.

EnGhost
И достроить там заодно лаборатории, чтобы делали пцр, и больнички для прививочек
И дороги подвести
И спецов туда направить, чтоб обслуживать это все
И сферу обслуживания, чтобы не загнулись с голоду
Строительство, опять же
И семьи сотрудников тоже переселить

Oh wait, мы же с этого начали. Советская система распределения такая классная!

(А все потому, что кто-то не хочет, чтобы в эпидемию через формально_не_его город летали самолеты)

Lothraxi
Не, не через город. Через место скопления почти 1/7 всего населения страны. Более того, я в общем-то считаю, что и в Новосибирске самолетам делать нехрен, слишком уж там много народу.

И таки да, можно и больнички построить, и дороги подвести. Знаете, я тут года два назад был в Красной поляни в больнице, хорошее место знаете ли. Могут, когда хотят.


Ну, у нас одну развязку строили 4 года, а хорду 5 лет строили, так что я примерно представляю что это и как.

Ps.
Ага, она мне нравилась и до сих пор нравится.

EnGhost
И пользоваться ими никто не будет, если... Вы все еще не поняли?

В мск много народу и всего остального, потому что люди хотят, чтобы было много народу и всего остального. Чтобы там этого не было, надо курощать и выгонять силой. Да, вас в том числе.

А то вы как попаданец, который мечтает обязательно переродиться в барина. Хренушки, вас тоже пошлют работать в далекую даль, и если вы будете ныть, что вам там не нравится, еще и хвост дверью прищемят.

Lothraxi
Почему не будут? Будут. Или вы думаете, что а городах 300-500 тыс. населения - населения нет?
Насчет же якобы естественного стремления собраться в кучку, что-то я как-то обратное вижу, у меня знакомые, которые могут работать по удаленке, сматывают удочки и сваливают из Москвы, кто не может, ноет, как его все заколебало, и с каким бы удовольствием он свалил бы нахрен из Москвы.

EnGhost
...но не валят

Я ж говорю, людям нравится, чтобы вся вот эта инфраструктура, работа, но не нравится, что люди. И это так смешно

Lothraxi
Работа в первую очередь. Говорю же, те кто могут найти работу - валят.

Но опять же, какое это все имеет отношение к распределению сети авиасообщения?

EnGhost
А работа - потому что ее предлагают другие люди, опа! Потому что они тут живут, потому что инфраструктура, вакансии, правительство, иностранцы, вот это вот все ))

Все сплетено - чем больше народу, тем больше денег, чем больше денег, тем больше народу

Lothraxi

Ну не скажите. Возьмите то же производство алюминия, или бериливое производство, или нефте-перерабатывающее производство. Все они требуют достаточного большого количества людей, для работы, но основным фактором для их размещения, является близость к ресурсной базе. Т.е. достаточное количество реального сектора зависит от от иных факторов, чем население. В общем-то Москва как таковая уже начинает расползаться как раз из за этих причин, что производств в Москве не остаётся. А сфера обслуживания не может задействовать всех.

И все же, какое отношение все это имеет к идее разделения Московского транспортного хаба на несколько подхабов расположенных в областях? Думаете там не хватит людского ресурса заполнить те хабы? Хватит да и ещё как.

EnGhost
Угу, а бурный рост промышленности оч помогает децентрализации



(Не знаю, к чему тут США, но выглядит прям последовательно)

EnGhost
Думаю, что на это надо слить до хрена денег с непонятно какими целями

Lothraxi
А к чему эти графики вообще?

Lothraxi
Как минимум для удобства граждан страны не проживающих в центральных областях.

EnGhost
К тому, что на них нарисовано, как падает роль градообразующей промышленности в градообразовании ;)

EnGhost
Главное не забыть взять деньги на это из пенсионного фонда
Пока он еще есть

Для удобства граждан, ачотакова

trionix

это же неофициальная платформа?

просматривала пока только официальные сайты, и там еще нет об этом информации.

Единственное, Франция внесла Россию в "красный список" вчера и требует теперь обязательный карантин и пцр негативный по приезде, но это и в Германии так. Германия пока никак не отреагировала на новую ситуацию, помимо того, что Россия как являлась, так и является "легкой" зоной риска, но она, кажется, с июня 2020 ей является.

Lothraxi

Как будто поддержка инфраструктуры Московского хаба бесплатна. Она ровно также жрет гос. деньги.

Насчет же графиков, да как-то не сильно она падает 35%, да доля С/Х в России по сравнению с 13 годом изрядно подросла.

Если вирус опасен - закрыть нахер границы, чтобы этот вирус не возили в Россию Матушку всякие идиоты, которые не могут жить без Парижа и Берлина.

Соглашусь с EnGhost в вопросах транзита.
Например, в Турцию - через Мск. Мне, вообще-то, ближе в Турцию, чем в Мск, а 3к км крюк - нахуа? Самолет заполнен, так какой смысл залетать в Мск?

Кстати, насчет производства, есть у меня прекрасный пример. В Москве есть предприятие называемое НИИ КП. Занимается производством высокотехнологичных кабелей и проводит исследования в этой области. Был у них исследовательский центр в Москве, с советских времен ещё. Года 4-5 они его продали нафиг, и построили более современный центр в области (какой конкретно город Московской области не скажу - не помню). И никакие людские ресурсы Москвы их не остановили в этом шаге.

EnGhost
Грязное производство в черте города закрывали по всей стране немного по другой причине

Lothraxi
Эммм, это вы сейчас к чему?

PS. Что-то я не припоминаю, чтобы невинносысский Азот кто-то закрывал).

EnGhost
А может это для того, чтобы всех там оптом прихлопнуть?
EnGhost
Давно пора.
Москва - музеи и культура, часть науки. Тут же посольства, так как их не передвинешь.
Норильск - столица управления - мэрии, префектуры, районные управы, администрации районов и городов - со всей страны
Оймякон - головные офисы ТНК и всех патологических монополий.
Много отдельных наукоградов и университетов

trionix
И еще в Оймаконе - мощные хладокомбинаты. Пельмешки из оленины, мороженое, прохладительные напитки.
Все из оленины.

ТС, я бы категорически не советовала лететь в Россию, а в частности в Москву, сейчас. Особенно, без прививки. Если Вы направляетесь в Ярославль, то не факт, что эпидемия, начавшаяся в Москве, на него не перекинется. Или там не случится локдаун и Вас просто не пустят.