По поводу прогресса. 1. Он всё это время был, хоть и медленнее современного. 2. Маги таки не варились в полной изоляции - они просто сильно отставали в развитии. На момент канона лет на 70-100.

asm, боюсь, на основании ящика, в котором сидит демон и делает картинки, и коробки с музыкой достоверные выводы о состоянии маг. мира делать преждевременно.
У меня всегда складывалось впечатление декаданса, которое я и собираюсь передавать.
С другой стороны, ничто не мешает вам описать свою версию маг. мира с прогрессом и лаборантками. ;)
Поскольку исходных данных мало, это чисто вопрос литературной необходимости и вкуса.

Ок. Я писал именно про своё видение, а оно далеко не единственное возможное. Просто в таком виде мне нравится больше:-)
И конечно, если я возьму и продумаю сюжет, у меня будет свой тайм-трэвел, с прогрессом и без маховиков:-)

Раз пошла такая пьянка тоже выскажу свое мнение. Все равно автору придется с ним столкнуться.
Я в общем то, тоже придерживаюсь взглядов asm и МТА

И мне в свое время не понравилось, как Салазар расправлялся с Гриндевальдовыми заклятьями. (Никак, если что). Но тогда этот вопрос не решился. *Ну зато сейчас он еще впереди.*

На мой взгляд судить о деградации магов мы не можем исходя из того, что у нас нет данных. Мы не знаем ни что было (1), ни что стало (2).

1) Тут все зависит от точки зрения автора. Если он считает, что во времена Салазара все поголовно маги были круче Дамблдора с Гриндельвальдом, помноженных на Волдеморта и щелчком пальцев разносили в прах миры, то конечно они деградировали.
Но тут следует принимать во внимание еще и такой момент. Наряду с чистокровными магами в Хогвартс принимали и магглорожденных. И каковы на входе знания какого-нибудь младшего крестьянского сына, которого нашли маги и отправили учиться? Да он не то что читать - писать, он книг никогда не видел. Его для начала основам учить надо, а потом магии. А в одном классе с ним дети магов, которые все это умеют. Как их уравнять?
Ну и нигде не сказано, что маги времен Салазара были сильнее, ведь они, по сути, ничего не оставили.

>> почему больше не строят замков с магией такой уже крутизны как и в Хоге
А мы сейчас почему замки не строим, что мы – хуже средневековых архитекторов что ли? Они нам не нужны. У замков была оборонительная функция и она пропала. Зачем магам сейчас строить еще один Хогвартс? Вот и ответ. + С магией какой крутизны, укажете точно? Я действительно плохо помню особенности магии Хогвартса. Помню только лестницы.

>> Те же Руны в Хогвартсе называются именно Древними Рунами, что как бы намекает.
Я не очень точно помню, но у вас совершенно иная концепция рун, чем у каноне. Так что пример не удачный. Если я в школе учила древнегреческий, так что ж у нас школа только древние и устаревшие знания дает?

2)А) По сути мы видим мир лишь глазами Гарри, а это очень зашоренный и предвзятый взгляд. Сколько учеников вокруг себя знает Гарри, что мы можем судить об их уровне образования? Действительно хорошо знает. Мало. Очень мало. Мы не можем судить о знаниях хаффлпаффцев или райвенкловцев. Гарри об этих двух факультетах не знает ни шиша, извините. Слизерин мы, глазами Гарри, видим сплошь в черном цвете, и мы не знаем, насколько умные ученики учатся там в целом. Да и гриффиндорцев мы знаем постольку-поскольку – небольшую компашку вокруг Гарри. Из подобной выборки судить о целом нельзя.

>>А еще маги в изоляции, что не может не сказываться как и культурно, так генетически. Кребб и Гойл в пример.
А у вас в классе не было идиотов, непонятно как переползающих из года в год? У меня были. Идиоты всегда есть. Но это же не значит, что мы деградировали ниже жителей Киевской Руси.

Б) Мы наблюдаем только за Англией. Мы совершенно не знаем ничего об остальных странах, может там маги на магических сверхзвуковых ракетах летают (я утрирую).
Я уже намекала, что в Хогвартсу в Англии нет конкуренции, а значит нет и саморазвития. Учителя там могут что хочешь выделывать, но дети туда пойдут. В Европе школ больше. Там по меньшей мере есть Дурмстранг и Шармбатон (или как он там) и они будут выделываться друг перед другом и держать планку. А Англия сама по себе и варится в собственном соку. Ну и англичане всегда слыли весьма консервативными. К тому же в маг. Европе (в отличии от маг Англии) была в 40х война, а война всегда была и есть двигателем прогресса, по сути.

Давайте рассмотрим еще вот что. Маглы тоже жили в своем изолированном маггловском мире, но они развивались, дошли до физики, телевизоров и прочего. Так почему же магов вы этого лишили? Они не люди? Они не могут изолированно жить в своем магическом мире и развиваться? Изобретать? Находить что-то новое? Они же не связанны накрепко с магглами – мол только на горбе маггловского прогресса мы можем хоть что-то.

*я смотрю, вы уже предвкушаете обсуждение гриндевальдовского вопроса*

1) Но мне думается, изначально их в один класс брать никто не будет. Доучат, запустят на первый курс вне зависимости от возраста.
Что же до замков, я имела в виду вообще здания с таким уровнем защиты. Сравните хотя бы тот же Хогвартс и Отдел Тайн в Министерстве.
Да, с Рунами неудачно сказала.
Но то, что в Хогвартсе нет обязательной алгебры, весьма угнетает.
2) Вот я и говорю, что в каноне информации недостаточно, и в дырки я могу затихнуть что угодно.
Европу сейчас не рассматриваем, хотя я сомневаюсь, что там различия большого порядка.

Почему маги явно медленнее развиваются? Это просто. Положим, определенный постоянный процент рожденных в каждом году посвятит свою жизнь науке.
Магглов в мире несколько миллиардов. Волшебники исчисляются сотнями, если не десятками тысяч. Легко посчитать, что у магглов ученых в десять тысяч раз, если не в сто тысяч раз больше.
Системы в основном изолированы, но в каждой ученые обмениваются знаниями, работают вместе и этим ускоряют прогресс.
В в соотношении количество ~ выход наверняка есть свои коэффициенты, но смысл в том, что магглы могут развиваться в десять тысяч раз быстрее, чем волшебники.
У магглов в каждом поколении бывает несколько гениев (реализовавших себя) У волшебников может быть ни одного. И при этом маги еще консервативны, враждебно относятся к магглорожденному сегменту (то есть, гениев и большую часть ученых оттуда можно вычеркнуть) и т.д.
Это суровая математика.
Я вообще удивлена, что магическое общество еще живо.

*Ну надо же мне что-то обсуждать. И да, этот вопрос придется как-то решать. Как-то совершенно отлично от того, что было раньше.*

1)Так, а что там такое особенное с защитой Хогвартса? И там точно указанно, что эта защита была поставлена именно Основателями, а не сто лет назад, потому что прежняя развалилась? +Возможно этот Отдел Тайн нафиг никому не нужен, вот и защита соответствующая?
Про алгебру. Тут, полагаю, все исходит еще и из того, что изначально предметы писались для детей 11-13 лет. Потому и такой набор.
Ну и да, преподавание математики в Англии ужасно, и ее из-за этого ненавидят почти все англичанине.

2)Различия с Европой могут быть как минимальные так и огромные, я объясняла в конце почему.
Нужно учитывать так же и то, что маги, как я поняла, живут гораздо дольше магглов. У них болььше возможностей довести свои идеи до ума.

>>И при этом маги еще консервативны, враждебно относятся к магглорожденному сегменту (то есть, гениев и большую часть ученых оттуда можно вычеркнуть)
Перечислите мне, пожалуйста, тех магов, которые негативно относятся к магглорожденному сегменту. Действительно негативно. Настолько, что будут душить и топтать магглородженного гения в любой сфере науки. Я не говорю, что их нет. Я просто прошу перечислить.

И я не возражала против того, что маги медленнее магглов развиваются. Я возражала против того, что они идут по наклонной. И даже если наука у них и развивается медленнее, это не значит, что они деградируют и скатываются в своем развитии ниже 10в. Это две совершенно разные вещи.

>>Я вообще удивлена, что магическое общество еще живо.
почему? Да, в каноне многое не прописано или не совсем логично. Но о ума довести можно.

*немножко про апелляции к канону и математике/логике/здравому_смыслу в одном предложении. и просто про канон и здравый смысл. и косвенно про комменты*

>>Это суровая математика.
в каноне математику искать бесполезно и бессмысленно.
если хочется создать сколько-то логичный мир, многие факты придётся поменять на свои.

>>что магическое общество еще живо.
это магия.
и взаимоисключающие параграфы - это тоже магия.
Ро продумыванием технической стороны своего мира не занималась вообще. а если занималась, то для подтверждения шутки про то, что "гуманитарный склад ума есть отсутствие технического".

>>Нужно учитывать так же и то, что маги, как я поняла, живут гораздо дольше магглов.
примерно в... 5% случаев)а так массово мрут до 60-ти, если судить по канонным семьям)

>>все исходит еще и из того
имхо, только из того. весь магический мир в первой книге - это сплошные стереотипы про ведьм и детские сказки.
и хорошо получилось для детской сказки, кстати.

>>Волшебники исчисляются сотнями, если не десятками тысяч.
предположим, я за численность в несколько десятков тысяч в одной магической британии.
*и да, на один хогвартс, в котором технически не смогут учиться более 1к учеников(даже не более 500-600, но округлим до 1к). просто вряд ли стоит придумывать ещё школы. но 3-4к там тоже никак не получается. увы.

>>магглы могут развиваться в десять тысяч раз быстрее, чем волшебники.
всё не так сурово. зависимость нелинейна. плюс к этому, никто не мешает какие-то вещи/знания перенимать у магглов(и этим, кстати, занимаются), что ускоряет прогресс.

asm
>>примерно в... 5% случаев)а так массово мрут до 60-ти, если судить по канонным семьям)

Примеры семей, где скоропостижно скончались молодые волшебники? (Убитых в бою с Волдемортом не учитывать, война есть война)

Lost-in-TARDIS
>>>>Волшебники исчисляются сотнями, если не десятками тысяч

На чемпионате по квиддичу было 100тыс мест. И билеты было трудно достать. И не все маги могут их позволить. И не все могут вообще уехать. И не все любят квиддич.

>>где скоропостижно скончались молодые волшебники?
до 60? поттеры, почти все на семейном древе блэков, скорее всего старшие уизли, старшие малфои...
>>На чемпионате по квиддичу
примеров занимательной математики в каноне... много. да)

>>до 60? поттеры, почти все на семейном древе блэков, скорее всего старшие уизли, старшие малфои...
С Орденом (и Поттерами в частности) приключился Волдеморт. Да и с многими взрослыми магами наверное тоже. По военному и послевоенному времени нельзя вычислять длительность жизни. В Европе после 45 тоже демографические показатели не лучшие были. Но это же не значит, что у нас средняя продолжительность жизни лет 20-25?
А у Блэков, да и многих чистокровных магов-снобов случались еще и близкородственные браки. Что не влияет положительно ни на психические, ни на физические показатели. Но и пожилых магов много. И да, если их не поубивают в некоем катаклизме (война, эпидемия, природная катастрофа) то маги могут жить гораздо дольше обычных людей.
А пожилые Уизли какие-то вроде бы на свадьбу презжали.

>>С Орденом (и Поттерами в частности) приключился Волдеморт
я про Чарльза Поттера и Дорею Блэк. с ними волди не приключалось вроде как.
>>По военному и послевоенному времени
войны в магбритании считать военным временем нельзя. то есть кого-то убивали, да. но это было единственным, что связывае войны магбритании с военным временем - в остальном-то жили люди вполне обычно.

Автор, наверно с моей стороны это наглость... но если это возможно подарите нам все на Пасху подарочек в виде новой главы "Снаружи и внутри мечты"? Статус "заморожено" вы же сняли)))) Так хочется узнать что дальше...