Это уже тирания и абьюз!
Какой ужас.
Слушайте, бегите из дома, вам там нечего делать, вот вообще нечего.

Ланселап
Без водки (не пью) и без яиц (нет). Мука, вода, сахар, немного молока и растительное масло. Хрустят.

Ребят, вы сейчас серьёзно советуете парню бросить свою родную маму, какой бы она ни была, потому что так сказали ноунеймы из интернета? Я как бы и Макса понимаю, и маму его.

My Chemical Victim, так даже лучше, потому что водка стоит дохренища, а яйца сгодятся на омлетик.

kiki2020
Я же говорю, это не часто случается и только тогда, когда я мотаю нервы. Поверьте, со мной нелегко ещё и потому, что я вообще не реагирую на слова, а внешне я просто монументально спокоен. Как объяснить... У мамы иногда на меня такая реакция, потому что она пытается меня задеть хоть как-то, чтобы до меня достучаться. Сами подумайте, легко вам было бы добиться хоть какой-то эмоциональной отдачи от камня, который вам, блять, дорог? Причём чем усерднее вы добиваетесь, тем яснее становится, что ответной реакции вообще нет ни на что. Вы просите — он молчит, вы объясняете — он молчит, вы плачете — он молчит, вы кричите — он молчит, вы пытаетесь хотя бы по болевым точкам его бить, просто чтобы увидеть реакцию «мне не всё равно».

Поймите, я тоже не подарок. Маме со мной особенно трудно, она эмоциональная, для неё отсутствие яркой реакции — признак равнодушия, а у меня же установка «никто не должен видеть, что это как-то вызывает у меня эмоции» (и нет, не из-за мамы, а из-за школьной травли, когда всё, что вызывало во мне какой-то отклик, тут же превращалось в рычаг давления).

Ланселап
Пожалуйста, не надо называть меня Максом. Эмсиви, MCV, My Chemical Victim, Максимом — как угодно, только не Максом, ненавижу это тупое сокращение и тупого одноимённого героя.

My Chemical Victim, блин прости я забыл! =-=

My Chemical Victim
На мой взгляд, это не только звучит чудовищно, это вообще... не про семью.

Но если исходить из того, что ваша мама не считает вас членом своей семьи, то в ваших чувствах вины и стыда перед мамой нет смысла:
- Посторонний человек (не близкий) не может "подвести" каким-то своим действием, которое касается только его, как и не может "оправдывать" или "не оправдывать" возложенных на него надежд - это все равно как если бы ваша мама начала всерьез отчитывать сборную РФ за то, что они не стали чемпионами Европы по футболу - нет, поругаться с телевизором она бы могла, но всерьез звонить команде и ожидать, что они прислушаются к ее "вы меня подвели" врядли.
- Оценивать результативность постороннего человека без его запроса (или не во время исполнения своих трудовых обязанностей) и отчитывать его за несоответствие некоему идеалу странно и неуместно - на то он и "посторонний" человек.

То есть, вы можете считать, что у вас с мамой негласный договор - вы учитесь на 4-5, она за это спонсирует вас некоторой суммой денег - типа именной стипендии, но все "возложения надежд" и прочие чувства уже выходят за рамки отношений двух посторонних людей, у которых деловые (не семейные) отношения.

Люди часто, не по собственной воле и вне зависимости от моральных качеств оказываются в ситуации экономической зависимости или становятся (чувствуют себя) менее полезными. Безработица, болезнь — любоя проблема при отсутствии социальной защищённости выоевается в трагедию. Таких проблем нет, наверное, только у детей чиновников.

Но думать что человек в таком зависимом положении менее значим и важен — людоедская идеология.

И да, у вас дома очень нездоровая атмосфера, в которой вы — на роли жертвы и козла отпущения — завязли по уши.

Надеюсь, вы сумеете выбраться раньше, чем ваша мама вас сожрёт. Но я не уверена.

Ланселап
Что значит бросить? Жить отдельно и общаться на Новый год по телефону.

kiki2020
november_november
Вы так говорите потому, что не знаете ситуацию. Если честно, плохо мне обычно именно из-за учёбы и только из-за неё. У мамы на ней фиксация, соответственно, у меня тоже — «уйти в ПТУ» для меня звучит похоже на «взрезать вены, потому что жизнь кончена».

У нас с мамой одинаковое чувство юмора, мы одинаково начитанны, мы любим ну примерно похожие фильмы, в основном мама уважает моё личное пространство (вот эти вот слова — только во время ссор) и мой выбор. Просто она действительно очень боится за мою учёбу, а у неё страх трансформируется в агрессию.

My Chemical Victim
Зачем ей ваша эмоциональная отдача? Ее должно волновать ваше счастье, а не свое удобство. Блин, я своего кота уважаю больше, чем ваша мать вас. Т.к. не ломаю его характер через колено, а принимаю его.
Семья это чувство любви, комфорта, защиты, понимания и поддержки. Дом - место, где расслабляешься. Так должно быть.
На инфу о несданном экзамене, вас должны были поздравить с новым опытом, выслать денег на пожрать, и шутя посоветовать купить тортик и отметить неуд. Вот нормальная реакция.

kiki2020
Нет, это не нормальная реакция. Нормальной реакцией было бы «ну, не сдал, сдашь в другом году, готовься». Тортики, поздравления и прочее — это тем, кто их заслуживает.

И все это крайне хреновый симптом, вы под нее тупо подстроились, она вас задавила.

My Chemical Victim
Тортики тем, кто нуждается в поддержке прямо сейчас - так же как и смешные маленькие подарочки/футболка с какой-нибудь классной надписью/обнимашки/прогулки/кинопросмотр/"давай закажем пиццу"/"пойдем смотреть на звезды"/"чем я могу помочь?"/что угодно, что поможет человеку не дать раскисать, собраться и мобилизоваться для дальнейшего разрешения ситуации.

Feature in the Dust
Подарки могут получать люди, которые их заслужили или у которых какой-то личный праздник. Если человек завалил экзамен, то достаточно просто его успокоить и сказать, что он всё сдаст в следующем году.

Опять же, по мне обычно не видно, что я раскис или расстроен. Внешне я 99,99999% в случае переживаний спокоен и даже отстранён.

kiki2020
Ну, разумеется, где-то я под неё подстроился. Так обычно и бывает, когда родитель ярко выраженный лидер: ребёнок либо ещё более ярко выраженный лидер, либо подстраивается. Да, не повезло, но что поделать.

My Chemical Victim

Простите за непрошенный взгляд со стороны, но у вас через весь блог красной нитью вьются две темы:

а) я должен заслужить чужое одобрение — отметками, вкусной едой, подарками — иначе я не имею права на жизнь и тем более на положительный отклик

б) обзову себя как-нибудь похуже, чтобы никто не дай бог не подумал, что я считаю заслуживающим себя жизни и добра _просто так_

И это кошмар, ничего здорового тут нет и близко. Я очень надеюсь, что вы сможете с этим разобраться, потому что никто не заслуживает такой жизни.

My Chemical Victim
Понимаете, все люди разные, даже в одной семье.
И поддержка близких как раз и заключается в том, чтобы вытащить человека из ситуации подходящим для него способом:
- одного надо выслушать (лучше во время прогулки), подбодрить и угостить любимым десертом или мороженым
- с другим надо выпить бокал пива или вина и бурно и шумно повозмущаться в унисон (если были непреодолимые обстоятельства), посмеяться над ситуацией (если он сам сглупил)
- с третьим сходить в кино за компанию
- четверогов утешать и гладить по голове

Вот такой подход будет достаточным.
А если выдавать универсальную для всех реакцию на ситуацию (без учета индивидуальных особенностей человека, в нее попавшую) то для семьи этого недостаточно.

И извините, конечно, но если за много лет человек не способен догадаться об особенностях темперамента и проявлении эмоций другого человека, живущего с ним в одном доме, то это как-то не слишком похоже на близкие отношения.
У меня друг есть, с похожим на описанный вами способом непроявления эмоций - многие его друзья были способны понять его эмоциональное состояние даже несмотря на внешнюю безэмоциональность.

My Chemical Victim
А еще мне кажется, вы подарок превращаете в какой-то приз или переходящее красное знамя - выше/дальше/сильнее и тогда победитель получит медаль.
А подарок - это же "просто так" - как в старом мультике. Не потому что дата или некто заслужил, а просто шел мимо - увидел нечто идеально подходящее кому-то - купил и подарил. И все.

Feature in the Dust
Да, наверное. Для меня это способ самоманипуляции. Наверное, я превратил подарок в такое из-за подросткового максимализма и желания как-то скрасить неприятные вещи: если поначалу «съешь кусочек этой мерзкой рыбы и потом скушай кусочек вкусной колбаски, чтобы порадовать себя» было именно «сделай себе приятное, чтобы перебить неприятное», то постепенно это из стимула превратилось в наказание: из «реши математику и посмотри серию сериала, чтобы не расстраиваться» это превратилось в «если ты не решишь математику, то никакого тебе сериала, потому что ты не заслуживаешь».

Учитывая, что людей, дарящих мне какие-то подарки за просто так, у меня не было, а ведро ягод от бабушки на всех я подарком никогда не считал, это моё личное мнение так закрепилось. Меня просто некому было переубедить на личном примере.

My Chemical Victim
Не говорите глупости! Вспомните про П.Дурова. Он - филолог!

Габитус
Но заработал он не филологией. Неуместно. Я хочу заниматься филологией(:

Возможно потому, что так Вы бы совсем толком не учились? Не?

Габитус
*назидательно поднимает палец* но я и так не мог нормально учиться из-за дистанта, потратил бы время на что-нибудь пополезнее для будущего.

My Chemical Victim
Мне вот тут пришла в голову мысля...
А ваша мама вообще в курсе, что её "ну хоть какая-то от него реакция" - для вас так болезненно? Возможно, вам стоит сесть и поговорить с ней как взрослый человек со взрослым человеком? Она поймёт - эмоции для неё важны и, возможно, она не хотела бы делать вам ТАК больно.
В конце-концов, будет гораздо более печально, если во время очередной беседы в попытке вызвать у вас "хоть какую-то реакцию" она доведёт вас до инфаркта с летальным исходом, правда? Нет, вам-то, конечно, будет уже всё равно...
Не то, чтобы один разговор вот сразу изменил человека. Но, по крайней мере, вы договоритесь о каких-то пределах и стоп-словах.
И да, в данной ситуации, когда один человек неумышленно (возможно) делает больно другому человеку и не видит этого, разговор нужен. И уже по результатам вы сможете либо нормализовать со временем общение (если договоритесь), либо - свести его к минимуму, если этому человеку всё равно.

Навия
Да, конечно, мы говорили. В том числе и о том, что мама в такие моменты плохо себя контролирует, и её слова не очень соотносятся с реальностью.

Для мамы крик — это способ быть лучше услышанной или выплеснуть отчаяние, для меня — «я ненавижу тебя так, что сейчас возьму твою голову и с силой разобью её о стол».

My Chemical Victim
Нене, это не так работает. Ваша мама охренела от безнаказанности, и даже не пытается себя контролировать. На студентов же она так не орет, верно? А на вас да, потому что последствий нет. У холериков бывают вспышки истерик, если их вовремя не тормозить, чтобы они начинали не на имошки опираться, а использовать мозг по прямому назначению. Поверьте, они прекрасно себя контролируют, если знают, что за истерикой последует неприятное для них последствие. А сильнее всего их бесит игнор, только реальный, а не изображаемый. С одной стороны, сложность в том, что вы от нее зависите финансово. С другой стороны, если пересмотреть приоритеты, то эту зависимость можно снизить. Вы покупаете книги, их читаете, это все время, которое можно посвятить зарабатыванию денег. Чем больше вы общаетесь с токсичной матерью, тем больше последствий для психики.

kiki2020
так, ну это уже перебор, я щитаю. Дайте MCV переварить то, что в него уже впихнули, прикинуть, как это соотносится с действительностью, и не оскорбляйте его мать.

kiki2020
Я понимаю, что это неочевидно, но это одна из немногих прям радостей в моей жизни, это то, что мне даёт чувство безопасности. Если этого не делать, я просто выйду в окно, опыт был. Я и так не покупаю себе вкусняшек, не хожу по кофейням, не жру в кафешках и не обновляю гардероб по первому желанию. Если я не буду хотя бы парочку книг в месяц покупать по скидке, я просто выйду в окно от того, что у меня вообще никакой радости нет, потому что работаю я буквально на еду и необходимые вещи, времени совсем нет.

И вы хотите эту единственную радость у меня отнять.

Miyavi_Takihara
Я не оскорбляю, она может быть хорошим человеком, имеющим проблемы с контролем эмоций. Такие кстати часто встречаются среди школьных учителей, видимо работа нервная, переключаться не умеют.
My Chemical Victim
Подождите, как это нет радости? Вы тащитесь от филологии, большую часть времени вы занимаетесь тем, что вам интересно и приносит радость.

My Chemical Victim

Возможно, стоит поговорить ещё раз? Уже на предмет, как ВАМ об неё не травмироваться?
Ну то есть представьте ситуацию, когда у вас, например, сломанные рёбра, а она в порыве чувств пытается вас обнять. Она же нормально отнесётся к тому, что вы будете пытаться избежать объятий? Вот тут та же ситуация - вам в этом месте больно. И если она не может контролировать себя, чтобы не сделать вам больно - вы вправе унести себя из ситуации до момента, когда она начнёт себя контролировать.
Возможно, стоит предложить методы хм...экстренной эвакуации вас из ситуации - тогда, возможно, общение станет комфортнее для обоих сторон (потому что после потери контроля будет следовать раскаяние в том, что сделал человеку больно).

kiki2020
Да, я люблю филологию. Но это моя, скажем так, работа. Невозможно жить одной работой, я тоже от неё устаю, мне тоже плохо от передоза ею, мне тоже необходимо менять источник впечатлений. Ну вот вы попробуйте вообще ничего себе не покупать, кроме, там, гречки и помидоров каких-нибудь, совершенно ничего, даже когда очень хочется — не месяц-два, а годами. Вообще-вообще ничего, даже если вам это хочется-и-нужно. Не ходить на маникюры, в кафе, на стрижку (сами стригитесь), не покупать себе шоколадки, книжки, кофе, новую одежду, что там блин ещё... Ну вот как-то так. Обычно я не жалуюсь и умею держать себя в руках, если что, просто ну раз уж начали, то вот.

Ну представьте, что у вас нет вообще ничего, кроме работы, если вы её любите, на протяжении многих лет.

kiki2020
вот это - уже оскорбление, причем абсолютно бездоказательное.

kiki2020
И да, не надо, пожалуйста, забывать, что вы говорите о моей маме, которую, к тому же, никогда не видели и которую вы не знаете в обычных ситуациях.

My Chemical Victim
Лол, у меня был такой жесткий период 5 лет, когда я никуда не ходила, ела гречку каждый день, не покупала вкусняшки, а шмотки брала в секонде. И времени не было вообще, т.к. универ с бюджетом, который было жалко просрать, и еще 3 работы, и курсовые еще платно делала. И в общем, такой период бывает у многих, его тупо надо пережить, дальше все наладится.

My Chemical Victim
а она пытается себя контролировать? Вы считаете, что психологическое насилие отличается от физического?

kiki2020
И да, спасибо, теперь я чувствую вину за то, что хоть что-то себе покупаю))))))) я так долго с этим боролся, но спасибо — вместо того, чтобы работать ещё больше, я покупаю себе раз в месяц книги и читаю их вечерами, хотя отлично знаю, что не заслуживаю этого, потому что я тупой и лентяй, который мог бы в это время работать или учиться, а не книжки почитывать, которые он не заслужил.

My Chemical Victim
Так, а вот теперь уже тебя заносит. Ты имеешь право покупать книжки и читать их и абсолютно не должен тратить абсолютно все свое время на работу или учебу. Отдыхать тоже нужно, причем любому человеку, и ты в их числе.

Miyavi_Takihara
Я знаю, что меня заносит. Но это то, с чем я долгое время борюсь, и слышать подтверждение своих мыслей от сторонних людей немного тяжело, потому что с я договорился с огромным трудом и нервами — я в месяц трачу только конкретную сумму на книги, весьма небольшую, и я с огромным трудом не обвиняю себя в том, что я потому что у меня был длительный период, когда у меня была прямая связь между «если я купил себе что-то хорошее, то я должен наказать себя за это, потому что недьзя покупать что-то человеку, который этого не заслуживает».

И это очень тяжело слышать от стороннего человека, потому что я И ТАК всё время посвящаю зарабатыванию денег или учёбе.

My Chemical Victim
Давай ещё раз, с самого начала:
kiki2020 считает, что тебе нужно стать самостоятельнее в финансовом плане как можно быстрее. Для этого нужно все время работать. Но слабое звено в этой цепочке - самое первое, поскольку только ты сам можешь определить уровень своего комфорта в данной ситуации. Хочешь ли ты панически въебывать, чтобы свалить подальше? Настолько ли тяжела ситуация?

И ещё раз: даже в данном обсуждении никто не считает, что ты настолько охренел, что смеешь тратить свое личное время на себя. Предложение поработать было сделано только с учётом предположения, что ты панически хочешь свалить подальше.

Miyavi_Takihara
Я не уверен, что я хочу свалить, на самом деле, потому что когда я нормально учусь, у нас всё нормально. У нас с мамой действительно нет больше никаких конфликтов, кроме конфликтов по учёбе, а в конфликтах по учёбе виноват я сам.

My Chemical Victim
Я же правильно помню, что она у тебя тоже преподаватель и это банальная профдеформация?
Вот, получается, что логическая цепочка под названием "вали работать" у нас рвется на первом же пункте, потому что зачем? Если ты будешь работать, у тебя будет меньше времени и на учебу, и на отдых (а отдыхать ты будешь неминуемо, и это нормально), и в результате ты станешь уставать куда сильнее и результаты будут хуже.
Поэтому лови неправильные мысли на подлёте и забивай их тапком, потому что на все, что ты сейчас делаешь, ты имеешь право. Особенно, блин, на книжки.

Miyavi_Takihara
Ага. А жить я на что буду?(: Меня так-то миллионами не осыпают.

My Chemical Victim
Ты сейчас на что-то же живёшь?
Вообще вопрос был в "убивать ли абсолютно все свободное время на работу", мне казалось.

Miyavi_Takihara
Ну так я работаю, и много. Та работа кончилась — доживаю на остатках деняк, пока не найду новую, уже есть несколько вариантов. Да, очень неудобно по графику, потому что сложновато учиться и работать одновременно, но бывает.

*устало* Котик... натурально котик.

My Chemical Victim
Скажите, а как ваша матушка относится к вашим неудачам на работе? То есть у неё пунктик на вашей учёбе и это конечная ситуация или с работой то же самое? Просто если с любыми неудачами так - с этим действительно нужно что-то делать. Хотя, конечно, очень не хочется признавать, что в голове родного человека есть травмоопасные для тебя конструкции (они чаще всего есть, нормальное взаимодействие - огородить их ленточками и нарисовать карту, чтобы не влетать внезапно).

My Chemical Victim
Необходимость работать ради денег/еды и мучиться чувством вины из-за того, что себе что-то в принципе смеешь покупать и читать - это все-таки две разные вещи :)

Навия
Я не рассказываю маме о работе. Зачем ей об этом знать? Она знает, что я работаю, этого достаточно. Это не так уж и важно.

My Chemical Victim
Получается, что вы сами для себя положительную мотивацию превращаете в отрицательную. И это в долгосрочной перспективе довольно непрактично и для вас самого и для ваших близких: и вам ваша жизнь будет казаться беспросветной и окружающие будут сильно бесить (потому что чего они <подставить что угодно, потому что бесят в любом случае>). Разрешите себе получать удовольствие (подарки/покупки для себя/время на что-то приятное себе) просто так, а не потому что вы такой примерный мальчик и хорошо себя вели N времени - считайте что это обязательный пункт еженедневной/еженедельной/ежемесячной рутины. Вы же не казните себя за то, что мылись/чистили зубы/причесывались/спали, а могли бы в это время еще 3 дополнительных минуты посвятить учебе/работе? Вот и здесь то же самое.

Ну и имхо, конечно, но было бы неплохо, если бы вы свою фиксацию на исключительно отличных оценках немного переосмыслили - кроме явной пользы для вас самого, это бы еще и вашим сестрам пригодилось, а то два старших члена семьи, зацикленные на оценках - это уже перебор. ;)

Feature in the Dust
Я с ними особо не общаюсь, особенно на тему учёбы, мне важнее, чтобы они книжки читали. Так что они о моей учёбе вообще ничего не знают.

Здравствуйте. Я наткнулась на ваш пост и заметила, что описанное поведение вашей мамы отчасти перекликается с поведением моей. Когда я поступила в другой город моя мама начала вести себя достаточно абьюзивно со мной. Такого финансового давления не было, потому что деньги отправлял папа, но было много чего другого. Я сейчас знаю, почему она себя так вела: ей было тяжело(по многим причинам), одиноко, местами беспомощно и она искренне считала меня ребёнком. И также обязанной соответствовать ее ожиданиям(как определенным мелким, так и крупным). И когда я была в университете, мне казалось, раз я член семьи и финансово завишу от семьи, на мне лежит определенная ответственность, следовательно, я должна по мере сил ее беречь и потакать ее желаниям.
Правда в том, что нет. Не должна. Даже если член семьи. Даже если финансово завишу. Я имею право на выбор, я имею право ошибиться в этом выборе. И семья не должна закапывать меня морально за это.
Я не знаю всей вашей ситуации. Я думаю, что ваша семья весь любит, но это не значит, что абъюза нет. Ваши личные сложности не дают права никому вас абъюзить. В порыве злости тоже не дают. И стыдить весь права тоже не имеют вне зависимости от финансовых отношений.
Если бы мне сказали такое 3-5 лет назад, я бы наверное не осознала. Но, пожалуйста, подумайте над этим. Неважно, хороши вы или плохи. Даже семья не может осуждать(такими методами) и стыдить( в принципе) вас за провалы(неважно, виноваты вы или нет).

My Chemical Victim
Да я не о вашей учебе, а об их учебе и ваши с мамой оценочные мнения об этом ;)
Собственную зацикленность на оценках сложно не переносить на окружающих и не терзать их этим немножечко... слегка... почти незаметно... ой, кажется я случайно выел тебе мозг, прости-прости.
Даже одноклассники-отличники не всегда могут вовремя притормозить, а уж семья и подавно.
И будет целая толпа оценко-зацикленных. :)

Feature in the Dust
Я же говорю, мне всё равно, как они учатся, я им не мать, чтобы интересоваться этим. Главное, чтобы не на двойки-тройки. Мне это не важно. Мне важнее чтобы они читали книжки, а не в ютуб лупились днями на Мамикса, убирали свой срач, мыли посуду по графику и не бесили меня постоянным присутствием рядом со мной.

Ыыыы!

Навия
Что?

My Chemical Victim
Ну как бы вот это вот "главное, чтобы не двойки-тройки"
Впрочем, может, я тоже сойду с ума, когда у меня будут свои маленькие люди...