↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lucid_Eye
28 июля 2021
Aa Aa
#писательское #вопрос
Пишу историю с фокала главного героя, который попадает в чужой для себя мир, а потом возвращается домой и решает там свои вопросы.
В чужом мире главгер, по сути, просто наблюдает за историй других персонажей, но это важно для сюжета, потому что полученный опыт в чужом мире главгер потом применит у себя дома.

Уважаемые знатоки, внимание вопрос: можно ли определенные части/главы писать с фокала персонажей чуждого для главгера мира, если так я смогу полнее передать их чувства в ключевых для них событиях? Просто, с точки зрения построения истории, это кажется нелогичным, потому что ведь на все смотрю глазами главгера и так связываю части истории воедино. Но если самые эмоциональные моменты описывать с позиции наблюдателя, а не участников, часть накала страстей безвозвратно теряется.

Чувствую себя ламером от сочинительства. #help
28 июля 2021
15 комментариев
Возможно, следует передать накал страстей другими средствами? Обычно, когда нужно отразить эмоции персонажа, не забираясь к нему в голову, достаточно описать его реакцию по возможности красочно - читатель с минимальной эмпатией догадается, что тот чувствует.
Так участники могут поплакаться герою и вернуть утерянный накал)
Не, изнутри описывать нельзя. Можно описывать действия других героев в третьем лице. "Маг посмотрел на стену башни, он чувствовал в душе холодное спокойствие. Пора было кончать с этим наглым выскочкой" (в смысле с гг). А то запутаетесь.
Читаю один цикл, основные главы от лица ГГ-попаданки, а прологи/эпилоги и доп.истории - от лица других персонажей. Но они крайне редко затрагивают прям те же эпизоды, что описаны от лица ГГ, скорее дают другую точку зрения, доп.инфу по миру или тем событиям, которые важны для сюжета, но которые ГГ физически не способна узнать. Смотрится интересно, а некоторые доп.истории вообще иначе позволяют на мир взглянуть.
Nita
Читаю один цикл, основные главы от лица ГГ-попаданки, а прологи/эпилоги и доп.истории - от лица других персонажей. Но они крайне редко затрагивают прям те же эпизоды, что описаны от лица ГГ, скорее дают другую точку зрения, доп.инфу по миру или тем событиям, которые важны для сюжета, но которые ГГ физически не способна узнать. Смотрится интересно, а некоторые доп.истории вообще иначе позволяют на мир взглянуть.

Да такое любой качественный фик, написанный от лица попаданца, даёт. Например, есть тот же "Диктатор" (по ГП). Вроде всё от лица попаданца, но есть главы, где персонажи действуют помимо него.
BrightOne
Все же разная степень воздействия на читателя: догадаться по жестам, словам, выражению лица и реакции или чувствовать вместе с персонажем, когда он фокальный. Согласны?

rewaQ
Ну как вариант ;)

BrightOne
rewaQ
Так все-таки переключаться на других героев будет странно?
Ведь это не рассказ от имени главгера, он просто используется как обычный фокальный персонаж и повествование ведется в 3м лице ед. числа.

Ясно, что эмоции можно показать и не залезая герою в голову. А если я хочу залезть ему в голову - тут нельзя?

Подумалось, что вот ГП весь с фокала Гарри, кроме моментов, где всякие куски про Риддла, которого Гарри не видит. Но это же сказка про ГП. А если бы были главы от лица Гермионы, Рона, Северуса, Альбуса, Пожирателей/Упивающихся - форма была бы сложнее и отошла бы от сказки дальше. Но так ли это было бы категорично нельзя, ведь смена фокальных персонажей заставила бы историю играть новыми гранями?

Scaverius
Эм, ну я это и имею ввиду (называю "изнутри"): в 3м лице ед. числа и с эмоциями, как через фокальных персонажей. Т.е. по сути, вопрос в том, можно ли менять фокальных персов, если история от этого выиграет, когда главгер - связующее звено всей истории. Может, как-то непонятно выразилась в посте. От первого лица не пишу в принципе.
Показать полностью
Ужасно бесят такие вставки от лица доп.персонажа. Есть главный герой и вся история крутится вокруг него, от его лица и пишите. Чтобы читатель нормально воспринял «эмоциональный момент» от лица персонажа, читателя надо с этим персонажем нормально познакомить, а не вставить одну сцену в этом фокале, тем более если эта же сцена описана еще и от лица гг.

Встречал несколько раз хорошую реализацию. Вставляется небольшой сюжет от лица совсем проходного персонажа: знакомство с персонажем, его предыстория, пересечение с гг и кульминация. Для гг это обычно проходная сцена, а для такого доп.персонажа поворотный момент в жизни. Плюс обычно автор через этого персонажа показывает реалии мира, которые сам гг мог и не заметить.
Lucid_Eye
Так все-таки переключаться на других героев будет странно?
Ведь это не рассказ от имени главгера, он просто используется как обычный фокальный персонаж и повествование ведется в 3м лице ед. числа.
Вам виднее, чего вы хотите добиться, ваша же история)
Вы переживаете, что потеряется накал, если смотреть глазами героя со стороны, но опять же, если переключиться на других участников, разве не потеряется вовлечение в ГГ?
Lucid_Eye
BrightOne
Все же разная степень воздействия на читателя: догадаться по жестам, словам, выражению лица и реакции или чувствовать вместе с персонажем, когда он фокальный. Согласны?

Совсем не обязательно, зависит от подачи. Иногда внешние проявления настолько яркие, что никакое описание эмоций "в лоб" с ними не сравнится. Нечто подобное используется в ужастиках, когда вместо жуткой сцены показывают реакцию персонажа на эту сцену - воображение зрителя, разыгравшись, пугает больше, чем любая жуть, которую можно показать на экране. Больше того: подчас просто нет достаточных слов, чтобы описать нужный градус эмоционального воздействия. Как у Гомера, который, вместо того, чтобы подробно описать внешность Елены, просто отметил, что, когда она проходила мимо, даже седые старцы поворачивали головы вслед за ней. :-)


Так все-таки переключаться на других героев будет странно?

Допускаю, что можно сделать это качественно, но я бы воздержался. Есть у меня негативный опыт такого рода.
ReFeRy
Очень благодарю за такой развернутый ответ. Вас поняла: если грамотная реализация - можно, если вставить одну сцену (конечно, собиралась сначала знакомить с персонажем через ГГ) - нафиг, нафиг!

Скорее всего, придется написать оба варианта (там не так уж и много) и посмотреть, какой вариант нормально читается. С данной точки мне это пока не понятно.
rewaQ
На определенном куске повествования главгер больше наблюдает за событиями, чем участвует в них - там от вовлеченности в него или нет не особо что-то меняется. Допускаю, что можно попробовать поменять фокальных персонажей, если сделать это грамотно.

А добиться я хочу, конечно, чтобы история вышла целостной. Так что отдельное спасибо за этот вопрос. И за первый ответ тоже. Я подумаю, может, и вправду обсудить с ГГ, поплакаться ему + описание событий его глазами будет достаточно без смены фокалов.
BrightOne
Совсем не обязательно, зависит от подачи. Иногда внешние проявления настолько яркие, что никакое описание эмоций "в лоб" с ними не сравнится. Нечто подобное используется в ужастиках, когда вместо жуткой сцены показывают реакцию персонажа на эту сцену - воображение зрителя, разыгравшись, пугает больше, чем любая жуть, которую можно показать на экране. Больше того: подчас просто нет достаточных слов, чтобы описать нужный градус эмоционального воздействия. Как у Гомера, который, вместо того, чтобы подробно описать внешность Елены, просто отметил, что, когда она проходила мимо, даже седые старцы поворачивали головы вслед за ней. :-)
А ведь и правда. Благодарю!
Допускаю, что можно сделать это качественно, но я бы воздержался.
А вот это звучит как вызов. Будто можно и так, но это сложно, поэтому лучше не делать. Но делать чисто из вредности - тоже не вариант. Все-таки подозреваю, что буду писать оба варианта, чтобы увидеть воочию, какой из них лучше подойдет.
Есть у меня негативный опыт такого рода.
А можно поподробнее? Читатели ругали за такое?
Показать полностью
Lucid_Eye

А вот это звучит как вызов.

Да нет, я просто не знаю способа. :-) Для меня это как пробежаться ночью по минному полю: возможно, есть надёжная тропинка, но я ее не вижу.


А можно поподробнее? Читатели ругали за такое?

Нет, читатели-то благосклонно отнеслись. Но тому было две причины. Во-первых, фандом не из самых популярных, и хорошими работами там народ в последние годы не балуют, приходится довольствоваться тем, что есть. Во-вторых, это был мой первый макси (и вообще, первый фанфик, который я начал), вот и отнеслись с пониманием. Но сам я не только дико намучался с этим переключением фокала (особенно когда два фокальных персонажа в итоге встретились, и нужно было соображать, от чьего лица теперь вести повествование), но и теперь, постфактум, вижу, насколько топорно это смотрится со стороны. При том, что сюжет-то хорош даже с точки зрения приобретенного опыта, персонажи яркие, и язык в целом, хоть и страдает канцеляритом, но вполне терпим.
Имхо, применять можно любой технический приём, но он всегда должен быть "поддержан". В данном случае я бы попробовала сделать небольшие фокалы ВСЕХ значимых персонажей "попадательного" сюжетного куска вперемежку с фокалом главгероя.
И я в таких случаях "обиваю" разные фокалы зрительно (звёздочками, например).
Злая Ёлка
Или пробелами. :)
Да, так и хочу попробовать.^^ Спасибо!
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть