Габитус: #всем_пох #жызнь #реал Что-то, на почве бурных обсуждений 9-летней абитуриентки МГУ, захотелось мне

pskovoroda
Понятное дело, просто смотри какая вещь, подобный объем тренировок, хотя по-факту меньше (поскольку 6 часов тренировок в день это реально исключительно в режиме сборов), характерны исключительно для тех, кто планирует стать профессиональным спортсменом. Если ты считаешь, что спорт возможен только на профессиональном уровне, то версия принимается, но она не единственно-верная.

Нормальный спорт в школе это три часа тренировки четыре-пять раз в неделю и ещё три часа после неё, когда голова варить не в состоянии вообще.

Скажите, в вашей картине мира у людей в принципе не может быть каких-то занятий для развлечения и переключения от основной деятельности, только дело жизни - если математика, то целый день, если спорт, то на уровне сборной страны, если музыка, то как известнейшие музыканты мира, если кулинария - то лучше поваров ресторанов со звездами Мишлен? Или это только на несовершеннолетих распространяется?

Feature in the Dust, погодите, откуда спорт на уровне сборной страны? Я ничего такого и близко не говорил. Вот ваши слова:

из 239 отчислялись в том числе и если проболели больше недели - потому что нагнать уже нереально - или если не готовы были бросить спорт/музыкалку/любое стороннее занятие кроме уроков - эти тоже "не тянули"?

Из того, что недельное отставание не догнать, я заключил, что учёба занимает много времени, в том числе и вне школы.

Ну и сказал, что если спорт мешает математике, надо бросать математику. Вот у меня обычная спортивная секция выглядела так. Два-три (лучше три, конечно :) ) часа впахивать, потом прийти домой, и после этого организм лишь через три часа способен заниматься математикой, поскольку в мозг кровь вообще не подаётся.

А как вы себе вообще представляете занятия спортом в школе, особенно в последних классах? Вы думаете, кто-то меньше работает? Есть такие виды спорта, в которых можно за час в день сделать все дела? Это не спорт, это просто физкультура, одна лишь нормальная разминка полчаса занимает.

EnGhost, 6 часов тренировок в день это прекрасно, но, к сожалению, такое было только в спортлагере :D
Вот точно никогда не планировал стать профессиональным спортсменом, но от занятий спортом меня всегда пёрло со страшной силой. Упашешься в ноль, придёшь домой, сидишь в прихожей с полчаса, тупо уставившись на плинтус, и обтекаешь. Ка-а-айф!!! :D
А потом встаёшь и с кряхтением разгибаешься — кровь нахлынула и заживляет микроповреждения. Ка-а-айф! :D
А если потом ещё и болит всё, так вообще такие кайфушечки!

Мне мало было спортсекции, в дни, когда не было, я бежал на стадион и метал диск или копьё, с мячом полдня проводил на баскетбольной площадке или до темноты гонял в футбол.

Но — у меня талант в математике. Чтобы тупо её знать, мне не надо было прикладывать вообще никаких усилий. А спорт — увы. Бездна удовольствия для тела, а выхлоп от силы на уровне первого разряда к концу школы.

Показать полностью

Навия

EnGhost

Навия
Проблема только в том, что дети при этом и не учатся).

А вот тут нужно уже смотреть, почему они не учатся:
- компьютер один на семью и на него очередь, ребёнок тупо не может провести за учебным заданием нужное ему время?
- задания некорректно составлены/настроены, ребёнок не получает адекватную оценку (очень демотивирует, если из 3 правильных вариантов ты выбрал 2, но получил за вопрос 0 - именно так считают как минимум майкрософтовские формы);
- ребёнок ВНЕЗАПНО оказался сам себе руководитель, но не умеет организовывать процесс самостоятельно (до 3-4 класса - скорее норма, с 7 - уже совсем не норма так-то, в 9-11 классах у родителей должно вызывать нервное подёргивание глазов);
- "косить и забивать" как принцип обучения - тогда реально нужно думать, а стоит ли вообще учиться дальше...
Ну там много причин. Так-то дистант как форма обучения сейчас может быть реализован даже лучше, чем очка в плане изучения теории. Только сил на эту организацию со стороны учителя нужно вбухать...много.
С другой стороны, стоит различать дистант "мы собрались толпой 30 человек и имитируем обучение в классе" (маразм) и "преподаватель работает с одним учеником или малой группой, подобранной по способностям и возможностям".
Ну и, само собой, действительно не всем подходит дистант и не всегда он может быть реализован - химия, например, требует работы ручками в лаборатории (но тут уже можно играться с организацией).
А, да. Забыла. Центром процесса должен быть реальный ученик, а не сферический ученик в вакууме по представлению инициативного представителя образовательного органа. Тогда получится.

pskovoroda

Навия
А если не хочет, то перейти куда-нибудь его никакая сила не заставит.

А как же "должен быть переведен к преподавателю с более низким рейтингом во имя улучшения качества образования других учеников"?

pskovoroda

Если не сумел нагнать вовремя, то с этим ничего не поделать. Имеются формальные рамки, которые административные органы могут и не захотеть менять ради одного человека.

Пробелы ликвидируются. Самостоятельно - где-то в размере полугода программы 8-9 класса за 2-3 месяца лета, с учителем - скорее всего, больше и быстрее (тебе объясняют). А формальные рамки - не гробовая плита. В конце-концов, монографии на латыни уже не пишут.

Показать полностью

	Габитус 2 августа 2021
Плохо быть тобой, если ты с таким режимом не прошёл в сборную страны). Это нормальный среднеспортивный режим. Даже мало. Тренировок может быть две в день, а выходных на неделе перед соревнованиями может не быть вообще. 1

Габитус

Ну и сказал, что если спорт мешает математике, надо бросать математику. Вот у меня обычная спортивная секция выглядела так. Два-три (лучше три, конечно :) ) часа впахивать, потом прийти домой, и после этого организм лишь через три часа способен заниматься математикой, поскольку в мозг кровь вообще не подаётся.

А как вы себе вообще представляете занятия спортом в школе, особенно в последних классах? Вы думаете, кто-то меньше работает? Есть такие виды спорта, в которых можно за час в день сделать все дела? Это не спорт, это просто физкультура, одна лишь нормальная разминка полчаса занимает.

ППКС!

Навия

А как же "должен быть переведен к преподавателю с более низким рейтингом во имя улучшения качества образования других учеников"?

Будет оставлен на второй год за неуспеваемость, делов-то :D

Пробелы ликвидируются. ... А формальные рамки - не гробовая плита.

Нет, конечно. Пока речь не заходит о каких-либо выпускных. Тогда либо осень, либо второй год.

EnGhost

Габитус
Две тренировки в день по три часа? Не в режиме формировпнной подготовки? И для школьника? Не, это не нормальный режим. Одна тренировка в день часа 2 - 2,5 плюс удлинённые в выходные по 3,5 - 4, да это нормальный спорториентированный режим, когда человек ставит себе серьёзные достижения в спорте (хотя бы на уровне страны). 6-ти часовые тренировки, если мы не рассматриваем спортшколы и т.д. школьники вообще не потянут ( будет как раз иа самая не варящая голова, тот самый туман, вечная усталость и т. д.), особенно если рассматривать не только выпускные классы.

	Габитус 2 августа 2021
EnGhost, 2 тренировки перед соревнованиями только. Про шестичасовые никто и не говорил. И да, в выборе между школой и спортом приоритеты приходится выставлять четко.

погодите, откуда спорт на уровне сборной страны? Я ничего такого и близко не говорил.

Мм. .. возможно я как-то неправильно поняла, но вот эти ваши слова

Я поняла как 4-5 тренировок по 3 часа + еще индивидуальная отработка еще 3 часа , то есть 6 часов 4-5 дней неделю.
Это, извините, но никак не уровень спорта для развлечения, это уровень спортшкол для очень перспективных юниоров/юниоров из сборных в художественной гимнастике/фигурном катании.

Если же вы имели в виду просто 4-5 тренировок в неделю по 3 часа, то это уровень спортшкол на уже продвинутом уровне.

Если брать спорт на таком уровне, то понятно что ребенок не сможет осилить успешно одновременно две спецшколы - физмат и спортивную - и надо что-то выбирать.

Если же под "школьным спортом" вы имели в виду что-то вроде школьных спортивных кружков из советских времен (то есть тот самый спорт для удовольствия и развлечения), то у этих кружков никогда не было такой интенсивности - детям она не нужна в таком количестве, они физически, с точки зрения гибкости/ловкости/прыгучести еще не настолько "деревяные" как взрослые. Обычная нагрузка кружков такого типа была 2-3 занятия в неделю по 1,5-2 часа. И после таких занятий никто в детстве не ходит настолько уставшим, чтобы несколько часов в себя приходить.

А как вы себе вообще представляете занятия спортом в школе, особенно в последних классах? Вы думаете, кто-то меньше работает? Есть такие виды спорта, в которых можно за час в день сделать все дела?

:) я как раз представляю. И я говорила не про мс/сборную страны (а в возрасте последних классов спортшкола уже только для перспективных, все остальные отсеялись годы назад), а про спорт для развлечения с любительскими соревновашками максимум, и про музыку не уровня всероссийских конкурсов, а просто уметь играть для себя - прилично, но не виртуозно.

Ну и ИМХО если администрация школы считает пропуск 5-7 дней фатальной для успеваемости любого ученика (не самого слабого, а любого) и, несмотря на все конкурсы при поступлении и потраченные силы на отбор самых-самых, готова с таким учеником без всяких сожалений расстаться, то проблема тут не в том что ученики не тянут, а в просчета самой администрации. Тем более, повторюсь, в 30-ке не было такой спарты, а уровень выпускников не отличался.
По расположению эти две школы примерно в одинаковом положении - полчаса-час на дорогу в одну сторону для многих учеников.

Показать полностью

	EnGhost 2 августа 2021
Габитус Как это не говорил? Вон, в посте прямо сказано 3 часа тренировок во время учёбы и 3 часа после.

EnGhost, ещё раз. У меня тренировки были по три часа 4-5 раз в неделю.
Ещё три часа после тренировки, когда я мог только читать что-нибудь из-за того, что мозг всё равно неспособен ничем заниматься, поскольку вся кровь собралась в мышцах.
Но нет, я не был серьёзным спортсменом. Вот у пловцов, причём просто пловцов, 95% которых после школы всё равно никуда не пойдёт (т.е. уровень даже не школы олимпийского резерва), действительно две тренировки в день. 4-6 километров с утра, до начала уроков, и потом после уроков ещё трёхчасовая тренировка. И это, повторю, просто пловцы, которым просто нравится мотать круги в бассейне.
Меня приглашали в спорнат (и в ФМШ тоже :D, вот, кстати, "миграция" в действии), но я не хотел быть спортсменом, поэтому и забил. В ФМШ не пошёл, потому что не был уверен, что там мне предоставилась бы возможность иметь 3-часовые тренировки каждый день.

А вот в спорнате было бы действительно часов шесть в день тренировок, но зато и вышел бы я оттуда МС (не Марти Сью). И даже это не уровень сборной, кстати говоря. Тем более что таланта всё равно нет и взять неоткуда :D

Показать полностью

И я говорила не про мс/сборную страны (а в возрасте последних классов спортшкола уже только для перспективных, все остальные отсеялись годы назад), а про спорт для развлечения с любительскими соревновашками максимум, и про музыку не уровня всероссийских конкурсов, а просто уметь играть для себя - прилично, но не виртуозно.

Нет, у вас о детском спорте неправильное представление. Час в день, повторюсь, ни о чём. Разминка, ОФП — вот на что уходит час минимум. Практически в любом виде спорта ОФП включает ещё и игровые виды спорта — футбол, к примеру, нужен и в боксе, и в ЛА, и в других игровых видах спорта, а поиграть на тренировке в футбол — это тоже полчаса или час.

Специализорованные силовые упражнения ещё примерно столько же. Например, нормально бегать невозможно, если в день не выполнять многоскоки тысячами, не бегать с резинками для ускорения и замедления, не делать прыжки с отягощением, выпрыгивания разного рода и прочее всякое. Просто выйти на стадион метать копьё — это мероприятие на час минимум, а то и дольше, особенно если в группе.
Стандартное упражнение 10х400 из минуты занимает минимум полчаса (минута на круг, а потом круг отдыха).
Барьеры, прыжки в высоту, метания — да каждая дисциплина в ЛА требует приложения труда и времени, чтобы начало получаться достаточно хорошо для того, чтобы приносить удовольствие.

Плавание — та же фигня. Ну не считая утренней тренировки на 4-6 км.
Разминка, растяжка (все спортсмены супергибкие, не только гимнасты), ОФП — всё то же, что и у других. (С тем лишь исключением, что боксёры, к примеру, за отягощения типа штанг и гирь не берутся до собственно технической тренировки — руки опустятся.)

Это все не олимпийский спорт и даже не обязательно соревновательный. У нас в секции были ребята, с которыми было заранее всё понятно про их будущее в спорте. Тем не менее все пахали как лошади, все приезжали на соревнования, исправно на них занимали места в конце списка и всё равно пахали. Не потому что надо получить золото на олимпиаде, а потому что пахать в кайф.

Ну вот вкратце.

Показать полностью

	Навия 2 августа 2021
в сторону Господи, какое счастье, что в моём детстве у меня не было возможности заниматься спортом! Я бы сдох.

	pskovoroda 2 августа 2021
Навия, а-ха-ха-ха :D 1

	Навия 2 августа 2021
pskovoroda Навия, а-ха-ха-ха :D разводит лапками Моё воспитание полно чудовищных пробелов ))

Нет, у вас о детском спорте неправильное представление.

Возможно. Я сужу по спортивной и худодественной гимнастике, фигурному катанию, прыжкам на батуте, фехтованию, сплртивным шахматам, беговым лыжам, слегка - по юниорскому футболу - по состоянию дел на последнее десятилетие. Еще немного знаю про греблю и велогонки, но довольно давно.

Ни в одном из этих видов спорта не было никаких командных игр (ну кроме собственно командного футбола).

Тоже повторюсь, про час в день я нигде не говорила - только про полтора-два 2-3 раза в неделю (которые не размазываются на маленькие тренировочки зато ежедневно) для развлечения, или 3 часа 5 раз в неделю для серьезного уровня для детей начавших стандартно в 5-7 лет (а не для "старичков" с поздним стартом ;))

полтора-два 2-3 раза в неделю (которые не размазываются на маленькие тренировочки зато ежедневно) для развлечения

Это несерьёзно. Ну то есть я понимаю, откуда ноги растут — дорого, детей надо "водить" (одних уже, увы, не отпустишь), может, и самих секций недостаточно. Но если ребёнок этим увлечён, но ему даже "для развлечения" нужно сильно больше.

3 августа 2021