 #Сильмариллион #простыня #Феанор #Валар #Исход_Нолдор #эмоции
В преддверии отпуска я успела сделать большое дело - Сильм много лет был у меня в планах, но я его все же в итоге осилила) Это было... Эпично. Думаю, тут я не уникальна в своем мнении. История Берена и Лутиэн приобретена отдельно - как особенно зацепившая, а эта пара прочно войдёт в число любимых. Так что если кто посоветует фанфики с ними - желательно подлиннее - буду благодарна) И в целом мне очень понравилось, хотя читалось порой тяжело. И знакомая мне по книжной и кинотрилогиям война кольца выглядела как-то наспех приделанной в концовке, рассказанной очень коротко и торопливо... Но впечатления это не испортило. А вот Валар оставили неоднозначное впечатление. Творение, музыка... тут все красиво. А вот потом... Вопросы к Валар копились буквально с каждой главой.Трехсотлетнее наказание Мелькору после всего, что он натворил - это как-то вообще несерьёзно выглядело. После этого Валар не заметили Мелькора на всем пути к деревьям - утеря их света уж точно не вина Феанора. Поэтому, когда его просят разрушить дело всей жизни, пусть и для общего блага... Я бы на его месте позволила, но отказ Феанора вполне понимаю. А дальше новость о смерти его отца - и вот здесь уже Рубикон перейден. В книге говорится, что слова Феанора в речи призыва Нолдор к исходу подсказаны были лживым Мелькором... Но ложь-то там только в мотивациях. Валар действительно не смогли защитить благословенный край, в который сами(!) привели эльфов - пропаганда Мелькора среди эльфов, утрата древ, сильмариллов и смерть Финвэ - это все именно их недосмотр, гордыня Феанора тут тоже роль сыграла, но в разы меньше. И действительно Валар не торопились разобраться с Мелькором - и крепость его до конца не разрушили, и балрогов не тронули перед трехсотлетним заточением, и война Гнева случится сильно позже, когда уже и драконы появились, и войска что-то пытавшихся сделать прОклятых Нолдор истощились, а число самих Нолдор прилично поубавилось. Поддержи Валар Феанора в его походе с самого начала - и не пришлось бы ему приносить свою роковую клятву. А так Валар и искать его не торопятся, и фактически подтвердили, что мир за пределами Амана их не слишком волнует. Пускай там Мелькор хозяйничать остаётся и силы копить без сопротивления, тоже ведь из Валар - будь я в тот момент там, среди эльфов, именно так бы и подумала. Когда Валар было нужно - эльфов на островах перемещали. Когда уже по каким-то причинам (пробуждение людей) нет - вы вроде как можете уйти, никто вас не держит... Но отправляйтесь-ка для этого или в ледяной поход, или на корабли Тэлери. Которых Валар, мне кажется, просто элементарно подставили. С одной стороны мы вроде как не вмешиваемся, и только добра всем желаем, с другой у нас пылающий гневом Феанор и моряки (не такие уж беззащитные, кстати - трижды отбрасывали фенорингов от кораблей при попытке захвата). Пол-слова сказал бы Оссе Олвэ, что мол в такие-то дни твоим кораблям на маневры отправиться надо на пару-другую месяцев куда подальше... И вот уже Феанор с войском отправляется в смертельный ледовый поход. И сам бы немного поостыл, и крови эльфов бы не пролил... Вместо этого посланник Манвэ только подзадоривает Феанора. Тем более что и сам посланник не прав - Лутиэн на пару с человеком вполне удалось одолеть Мелькора и забрать у него сильмарилл - а будь это сделано, если бы Валар не проклинали Нолдор, а хоть чуть-чуть помогли? Сколько бы эльфийской крови не пролилось, предательств не совершилось? То же, что случилось после Альквалондэ... Очень странное проклятие. Да, Феанор и его эльфы натворили жутких дел, ещё не успев уйти, и Валар их проклинают, диалог тут уже не возможен... Но проклинают только тех, кто уходит. А вернувшиеся, несмотря на грозные слова, получают прощение - то есть не важно, сколько братьев убито, главное, что эльфы не ушли? Какая-то странная иллюстрация к формулировке "вольны вы уйти". Корабли убийц тонут - Валар рассержены... но корабль Феаонора и его сыновей благополучно переживает бурю. Странный гнев... Или попустительство. При этом, даже проклятые, изрядно поредевшие числом Нолдор, со всеми предательствами и взаимным недоверием, воевали с Мелькором несколько сотен лет вполне успешно - и уж точно благодаря им в Белерианде случилось меньше плохого, чем могло бы. На момент исхода, я бы точно записалась в партию Феанора) В неправедной битве в Альквалондэ точно участвовать бы не стала, и корабли Тэлери очень жаль... Но в остальном Феанор-бунтарь мне ближе, чем Валар, и к ним вопросов у меня гораздо больше. Получилось длинно, но очень уж зацепила эта история. Если кто-то согласен со мной, или нет - готова обсудить, интересно почитать, кто что думает про исход Нолдор и Валар) 29 августа 2021
4 |
|
|
|
Всем спасибо за ответы)
П_Пашкевич Спасибо за наводки, обязательно ознакомлюсь) Я вообще больше по Au, но про них больше миссиннгов хочется, максимально подробных) Scaverius Спасибо вам за очень подробный ответ и наводки) Подробнее отвечу наверное все же завтра, пока в голове все надо немного уложить) 1 |
|
|
|
|
Scaverius
Показать полностью
Что Валар не всемогущи и не всеведущи, я согласна) Не убивал, но одни эксперименты над эльфами по выведению орков как по мне достойны большего срока наказания, чем триста лет. И собственно, первая его ложь уже была тогда, когда пробуждались эльфы - после этого верить в его раскаяние и вообще ему верить... Можно, конечно. Но потому я и говорю, что есть у меня вопросы к Валар) Так я и не говорю, что обвиняли Феанора, просто не совсем удачно мысль сформулировала. Это как раз их собственная, роковая ошибка - моя мысль только об этом) Так именно в этот момент, когда только пришло известие о смерти Финвэ, и надо было успокоить ситуацию, сказать что да - с Мелькором мы тоже разберемся, если и не сами, чтобы мир ненароком не разрушить, то поможем вам. Но почему бунт Феанора и происходит - Валар на его взгляд не собираются предпринимать никаких активных действий, даже их не обещают. Чтобы предположить, что Мелькор укроется в своей бывшей крепости, мудрецом или пророком быть не надо. Но с точки зрения Феанора Валар туда не торопятся, даже искать его - " не потому ли, что он один из Валар?" У Феанора потрясение на потрясении (Сильмариллы, смерть отца), состояние аффекта - естественно в данной ситуации весь мир для него в темных красках и все, кто не с ним, враги. Но не психологи Валар, а именно в этот момент надо было уже сказать, что Мелькор не останется безнаказанным и Валар выступят против него. Вместо этого имеем только просьбу отдать Сильмариллы - естественно, неверно истолкованную. Именно поэтому речь Феанора имеет успех - бездействие и беспомощность Валар в критической ситуации видели все эльфы, а уж причины его трактовали кто как, кто-то грустил, а в ком и крамольные мысли укреплялись. Дай Валар хоть обещание о подготовке к войне - с Феанором уже ушло бы в разы меньше эльфов, сомневающихся там мне кажется хватало. На момент исхода Феанор ещё ничего крушил - там был только поднятый меч на брата, и на празднике эта ситуация разрешилась... Так что диалог мне кажется был бы вполне возможен. Для того, чтобы уйти из Амана, путей немного) Расстояние до поселения Тэлери Валар известно, сколько идти до него войску Нолдор - думаю тоже. Здесь знание будущего мне кажется не требуется, просто убрать у воинственных бунтовщиков искушение - корабли. Но Валар по какой-то причине эту ситуацию не предупреждают - возможно, здесь причиной знание предопределенного будущего, возможно просто не хотели вмешиваться в отношения эльфов, не думали, что это вообще возможно... Но приведя эльфов в Аман, они обязались их защищать, поэтому считаю, что братоубийство а Альквалондэ и вина Валар тоже, что Феанора, разумеется, не оправдывает. Раскаяние кровь с рук не смоет, поэтому вина мне кажется не только на приказавшем, хотя на нем, безусловно, вина основная. Случайные или нет - они убийцы. |
|
 |
|
|
Hermione Delacour
Знаете, а ведь выбирать наказание, соразмерное вине, - этому еще и научиться надо. 1 |
|
 |
Просто Ханя Онлайн
|
|
кстати, это еще и история о свободе воли))
очень па хрестьянске 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Это да) |
|
 |
|
|
Hermione Delacour
Показать полностью
Scaverius Что Валар не всемогущи и не всеведущи, я согласна) Не убивал, но одни эксперименты над эльфами по выведению орков как по мне достойны большего срока наказания, чем триста лет. И собственно, первая его ложь уже была тогда, когда пробуждались эльфы - после этого верить в его раскаяние и вообще ему верить... Можно, конечно. Но потому я и говорю, что есть у меня вопросы к Валар) Ну, что касается "выведения орков", там написано, что они были совращены (то есть всё-таки добровольное согласие требовалось). Не знаю, нашли ли Валар тогда орков или поняли ли, что это вообще такое. И потом он был скован на 300 лет, и потом долго был под присмотром. И он делал добрые дела и помог многим. Так именно в этот момент, когда только пришло известие о смерти Финвэ, и надо было успокоить ситуацию, сказать что да - с Мелькором мы тоже разберемся, если и не сами, чтобы мир ненароком не разрушить, то поможем вам. В тот момент горе Валар было слишком велико, чтобы что-то говорить. И поэтому они даже никак не реагировали на собственно уход эльфов. Но почему бунт Феанора и происходит - Валар на его взгляд не собираются предпринимать никаких активных действий, даже их не обещают. Чтобы предположить, что Мелькор укроется в своей бывшей крепости, мудрецом или пророком быть не надо. Но с точки зрения Феанора Валар туда не торопятся, даже искать его - " не потому ли, что он один из Валар?" У Феанора потрясение на потрясении (Сильмариллы, смерть отца), состояние аффекта - естественно в данной ситуации весь мир для него в темных красках и все, кто не с ним, враги. Но он и ранее уже слушал Мелькора. Естественно было перенести ненависть с него на всех Валар. Но это - Феанор. А те, кто последовали за ним - силой что ли пошли? Нет. Да, возможно Валар не успокоили вовремя Феанора. Но кто мешал это сделать другим? Нет, его послушали и за ним пошли. Нолдор как будто забыли - кто сковал Мелькора, забыли кто управлял Аманом. Для них это всё было не важно. После братоубийства, многие отошли от Феанора и их простили. Но не психологи Валар, а именно в этот момент надо было уже сказать, что Мелькор не останется безнаказанным и Валар выступят против него. Вместо этого имеем только просьбу отдать Сильмариллы - естественно, неверно истолкованную. Просьбу мы имели ДО того, как отец Феанора был убит. Собственно, просьба возродить дерева была не праздной (учитывая то, что Валары столкнулись с Унголиант и её Не-Светом). И отказал им Феанор именно тогда. Я напомню, что сам Феанор был тогда наказан Валар за его преступление. И воспринимали его Валар как преступника. Именно поэтому речь Феанора имеет успех - бездействие и беспомощность Валар в критической ситуации видели все эльфы, а уж причины его трактовали кто как, кто-то грустил, а в ком и крамольные мысли укреплялись. Дай Валар хоть обещание о подготовке к войне - с Феанором уже ушло бы в разы меньше эльфов, сомневающихся там мне кажется хватало. На момент исхода Валар Феанор ещё ничего крушил - там был только поднятый меч на брата, и на празднике эта ситуация разрешилась... Так что диалог мне кажется был бы вполне возможен. Диалог был возможен. Но Валар как раз было на тот момент не до Феанора. Их занимал вопрос - что вообще делать и как создать светила. А уже потом, когда Феанор собрал эльфов и убедил их - руки Валар оказались связаны. Всё, что бы они не сказали - работало бы на Феанора. Для того, чтобы уйти из Амана, путей немного) Расстояние до поселения Тэлери Валар известно, сколько идти до него войску Нолдор - думаю тоже. Здесь знание будущего мне кажется не требуется, просто убрать у воинственных бунтовщиков искушение - корабли. Но Валар по какой-то причине эту ситуацию не предупреждают - возможно, здесь причиной знание предопределенного будущего, возможно просто не хотели вмешиваться в отношения эльфов, не думали, что это вообще возможно... Они, я думаю, не предвидели, что Телери не отдадут корабли. Ведь я думаю, что их просили взаймы, и если бы Телери послушали Феанора, вряд ли он стал бы их красть. А вмешиваться они действительно не захотели, именно потому, что любое вмешательство было бы однозначно истолковано Нолдор как насилие над их волей и принуждение (особенно после слов Феанора). Но приведя эльфов в Аман, они обязались их защищать, поэтому считаю, что братоубийство а Альквалондэ и вина Валар тоже, что Феанора, разумеется, не оправдывает. Возможно. Но за вину эту Валар могли нести ответственность только перед Эру, если Эру как-то их и наказал, то об этом не могли бы знать те, кто писал Сильмариллион. А ведь Сильмариллион - это эльфийские сказания, так он позиционирован. Раскаяние кровь с рук не смоет, поэтому вина мне кажется не только на приказавшем, хотя на нем, безусловно, вина основная. Случайные или нет - они убийцы. Да. Но они убийцы, такие же, как те, кто скажем, участвует в войне "не на той стороне" по мобилизации или сбивает автомобилем кого-то на перекрестке. 1 |
|
|
|
|
Scaverius
Вот такое отношение для меня и странно. Перед этим столкновения такие были, что очертания земли менялись, а тут несколько добрых дел - и сразу уже сквозь пальцы на все его прошлые поступки смотреть? Вроде как раскаялся - забудем прошлые обиды? А кто Феанора мог успокоить, кроме Валар? Жена разве что или сыновья - слова остальных известный своим горячим нравом старший сын короля вряд ли бы стал слушать. Другое дело, что Валар действительно были заняты другим... Но они могут больше, чем эльфы - потому с них и спрос по-моему больше. Так и не говорю, что отвечать им не перед Эру, это у меня к ним вопросы, но мне они не ответят) 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
