финикийский_торговец
Простите, мы разные машины обсуждаем. У нас в "соседнем цехе" делали и испытывали в Сирии именно вариант робота, который сам ищет цели ( в ареале) и дорогу ( по микрорельефу). Оператор задает "туда стреляй, сюда не стреляй".

ReznoVV
А ещё можно вспомнить императорскую японскую армию, в которой винтовки поварам и воителям не полагались.
Хорошая подготовка тут из-за того что дорого и лучше реализуют потенциал дорогой штуковины профессионалы. Однако у таких устройств обычно довольно простой и понятный интерфейс и они рассчитаны как раз на быстрое освоение.
Трудно сравнивать: там прямых аналогов в комплекте нет. Прицелы и связь есть, но такого - нет. При это введение в ратник экзоскелета сделает его дороже, но не на порядки а в рамках одного порядка.
Пока что есть невнятные слухи об испытания оружия под всякие экспериментальные же патроны. Пока не буду делать никаких серьёзных выводов.
Пока не нарисуется ясно хотя бы что-то одно из двух: в США массово пойдут в серию стрелядлы под 6.8 с соответствующими прицельными комплексами или не пойдут в серию экзоскелеты (в США же) нужного толчка не будет. тут будут догонять. Но как толкьо - так сразу рванут гордость не даст отставать.
Но их совсем не на 6 миллионов.
Потому что от людей в тылу сейчас пользы может быть больше чем от плохо организованных, имеющих нехватку квалифицированного офицерского состава, вооруженных лишь стрелковым вооружением и капелькой буксируемой артиллерии пехотных частей на реквизированных из нар.хозяйства грузовиках и старых БТР-70.
В частях кое-где до сих пор Т-72А есть, и это не на хранении. Пришлось вооружать ими, не хватило чего поновее при развертывании новых соединений.

Хотя те же не стоящие на вооружении в РФ, но хранящиеся Т-64Б в 2014 не так уж быстро, да ещё в и дыре, но наскребли для Срелкова и Ко не.

И есть вопрос с неосознанием масштабов времени. Обо всех огромных складах можно было говорить что-то ещё в 2000 - от развала СССР прошло 20 лет. Но сейчас прошло уже 40 лет - а ведь там уже в самих 1990-х не новьё лежало.

Ныне от СССР РФ отстоит так же как сами СССР в 1980-е от 2МВ отстояли: почти всё сгнило. Склады с боеприпасами массово перетряхивали в последние годы, утилизировали опасное старьё. Рассчитывать на орды Т-72А (оттёртых ветошью от пушсала) не стоит совсем. Можно глянуть в соседнюю Украину, учесть меньше распроданного и то что спохватились суть раньше, но в целом...

Смотря в будущее, на консервации будут БМП-2М и всякие Т-72Б3 (в известных количествах). Их все так скромно, но в самом важном и модернизируют чтобы потом ставить на хранение, когда наконец всё старьё перспективными линейками БТТ заменять начнут.
trionix
По габаритам, скорости движения и автономности это именно танкетка (или танк первой мировой). Даже если её применяют отдельно от пехоты (такой вариант прменения тоже есть, а не как "танка сопровождения пехоты") против не самой технически оснащенной пехоты противника. и если в ней не сидит экипаж. Пехоту они пока заменить не могут.

А тут
https://ria.ru/20210906/rezervisty-1748805521.html
идёт речь о несколько ином способе формирования резерва. "боевой армейский резерв " - следующий шаг в (неизбежном) отказе от призывной армии. Это люди которые ходят на переподготовку чаще и осознаннее, чем обычный резервисты и получают за это ежемесячно деньги (уже за то что числятся в этом настоящем резерве).

Это не "увеличение резерва" (потенциального многомиллионного), а замена его бесполезной и чисто бумажной части на настоящую.

Ну и про деньги: поляки за 6 млрд долларов 250 "абрамсов" собираются прикупить (ясно что поставка растянется до 2030). Это если в лоб по курсу переводить - 440 млрд рублей.

финикийский_торговец
Но они всё равно просто не нужны огромному количеству солдат. Это ж не автомат, который за ненадобностью можно и под сиденье Камаза сунуть, и просто в оружейке оставить. Тут целый комплекс, особенно с перспективой применения экзоскелетов, который просто на всякий случай за каждым поваром и тыловиком не потаскаешь.
Странно, что старт NGSW не заставляет наших хотя бы выделять средства на эскизные проекты. Американский конкурс не первый год уже идёт, многие производители до малосерийного производства образцов дошли уже.
Про что и речь. Я ж не спорю с тем, что в современных реалиях резервисты в нынешнем понимании не слишком полезны в условиях реальной большой войны. Вопрос в том, почему ВС РФ поддерживают и организационные структуры, и склады со всем вооружением (и стрелковым, и чем более тяжёлым), и как-никак проводят подготовку новых резервистов в рамках срочной службы.
А, это меняет дело. Разумная инициатива, сущность которой почему-то совершенно не вытекает из сообщений прессы.

ReznoVV
Когда закончится вся крутая электроника и ее пользователи...
финикийский_торговец
пехоту заменить нельзя. Нужно - усилить техникой.

ReznoVV
Если взять вот ту израильскую презентацию, то массу хотят удержать (заявляют) в рамках в общем-то обычного автомата (с подствольным гранатомётом - максимум). Но им с арабами и персами воевать, тем не до экзоскелетов, им 6.8 и аналоги ещё долго не сдались.

Но и на презентации был некий условный боец спецназа - явно же позиционируется эта вундерваффе не для массового довольно просто оснащенного ЦАХАЛа. Т.е. в теории никто не мешает дать и водителю, но это не нужно, да.
Вовсе не странно что об этом молчат, даже если деньги выделены. Мы можем узнать о результате уже постфактум. А может быть ничего и не делают. А может не торопясь выбирают оптимальный калибр. Гадать не стану, уж очень любят всё секретить.

Производители же в США уже многое отработали до высочайшей готовности к серии. Но полномасштабные сравнительные испытания покажут что к чему. И даже в случае проигрыша каждый хочет отбить затраты на разработку и потому заранее рекламирует свой товар - с которым планирует выйти на другие рынки.
У военных свои планы, и они с нами ими не поделятся.
Но к чему заранее подбрасывать дрова в такую горячую тему? Пока статус-кво всех устраивает политических очков на этом не наберёшь, и лучше отложить эту политическую валюту на будущее.

Я не стану говорить что это какое-то серьёзное заявление: я могу легко ошибаться тут, но моё ИМХО вот такое.
trionix
Сторона, у которой они закончатся, будет подобна немцам в 1945 придумывающим расово-эрзацные фольксшутрмгеверы и раздающая оставшиеся на складах винтовки с продольно-скользящим затвором и всякое трофейное непотребство ополчению из стариков и детей.
Пока что нельзя. Все бы очень хотели, но пока имеющийся уровень технологий с учетом физики и химии против. Это же мечта - убивать противника издали, командуя "дроидами".

trionix
...исчерпаются и возможности государства по собственной обороне. Потому что без сохранения центрального командования толпа резервистов с "Калашами" – не более, чем толпа, в лучшем случае способная самоорганизовать какие-то партизанские действия. Да и выживаемость этих самых резервистов в условиях, когда противник выбил всю кадровую армию, оснащённую средствами защиты, заглублёнными командными центрами, рассредоточенную по отдельным пунктам базирования, весьма сомнительна. Если уж подготовленную к атаке армию уничтожили, что будет со скученными в крупных городах-мишенях с доходяжной ГО гражданскими? Вся надежда на то, что у противника усилиями наших СЯС будет примерно такая же картина, и средства поражения исчерпаются у обеих сторон плюс-минус одновременно.

финикийский_торговец
Что всегда меня немного удивляло. Понятно, что есть смысл секретить стратегические разработки, сам факт наличия которых может повлиять на планы сторон. Но тут-то какой смысл разводить секретность вокруг самого факта разработки?
Хм, с политической точки зрения я об этом как-то не думал, действительно, отмена срочной службы (или хотя бы выраженные шаги на пути к этому) может оказаться весьма популярным решением.
Как минимум, оно выглядит много разумнее прямой интерпретации от журналистов, дескать, просто раздувают численность резервистов.

Традиционно: усложнить военное планирование противнику.
Просто журналисты не проводят очевидную (но не всем) аналогию службы в БАРС с американской нацгвардией.

Еще одна причина почему про отказ от призывной службы не говорят. Это пока масштабный, но эксперимент. Вот когда (и если) военных своя нацгвардия устроит, тогда что-то и изменят.

https://soldat-und-technik.de

финикийский_торговец
После реформы ВВ и включения их в структуру Росгвардии такая аналогия действительно не лежит на поверхности. Путаница в терминологии получается, которая усиливается путаницей с цифрами – нынешнее состояние резервов армии у нас не публикуется в открытых источниках, насколько я понимаю.
Питание всего этого идёт внешнее, я так понимаю? От аккумулятора в рюкзаке/на разгрузке.

ReznoVV
Нет, конечно. Как вы себе представляете автомат связанный проводами с рюкзаком?

финикийский_торговец
Как немецкий вампир?

к-тан Себастьян Перейра
Ну, это архаика. Представить (чисто теоретически) можно, но такого не будет. Будет сменный аккумулятор - как в тепловизионных прицелах тех же.

финикийский_торговец
Судя по описанию, тут заметно большее энергопотребление. Не знаю, как там в военной электронике нынче, а в гражданской та же ИК подсветка, о которой, как я понял, говорят как о возможной опции этой системы, довольно прожорлива – порядка 10 Вт для обычных камер наблюдения с дальностью подсветки в первые десятки метров. Да и "компьютер с ИИ", пусть и для узких задач, звучит как что-то с производительностью уровня современных смартфонов как минимум. В общем, если они в этот килограмм впишут и аккумулятор с приличной ёмкостью, это весьма впечатляет.

ReznoVV
Что мешает сделать его сменным и носить ещё один-два на разгрузке если уж нужна автономность?

финикийский_торговец
Справедливо. Ну, посмотрим, что получится. Я так понимаю, пока что это экспериментальная разработка, все возможности которой мы знаем, исходя из рекламных материалов производителя. Как оно будет себя чувствовать на полноценных войсковых испытаниях, будем посмотреть. Но пока что выглядит очень интересно, конечно.

ReznoVV
В 1941-м кадровая армия исчерпалась к декабрю, и ничего.

trionix
Сейчас не 1941. Применение ЯО (а без него ВС РФ не исчезнет, истории про "конвенциональное уничтожение" и "обезоруживающий неядерный удар" всё ещё остаются мечтами) очень сильно меняет картину. В первую очередь, не в пользу выживания мирного населения и уж тем более не в пользу возможности какой-то его организации в военизированные формирования, способные противостоять регулярной армии противника.

Во всей этой истории меня заставляет задуматься немножко другая проблема.
По крайней мере пока - похоже, предполагается что в большой войне наши регулярные части будут в тотальном, подавляющем меньшинстве. Встречал я аналитику - по которой именно в столкновении первой линии только регуляры и спецназ противников будут в 2-3 раза многочисленнее, и предполагается массированное использование иррегулярных, кхем, частей (причём относительно высокого уровня - типа украинских нацбатов 14-15 года), у противника будет заметный шанс на подавление наших зон ПВО за счёт радикально большей стратегической маневренности авиации (один флот авиатанкеров чего стоит), плюс массированные "инциденты" в тылу - удары и по инфраструктуре (привет запитыванию стационарной ПВО от гражданской электросети), и по конкретным ключевым личностям. Плюс дроны.
Отмахиваться - артиллерией, тактическими нюками и средствами подавления сетецентричной военной машины противника... И относительно высоким уровнем индивидуальной оснащённости.
И вот в этом разрезе - и с учётом проклятой экономики - а так же витающих в кругах рассуждений про Тайвань и ЮКМ как крайне вероятное место начала конфликта, который запустит домино...

Marlagram
Я открою "секрет" - основное ПВО в РФ - это "искандеры" в ядерном снаряжении, примененные по аэродромам противника.

Рассматривать большую войну не как ядерную невозможно.
Предполагается что все с кем придется иметь дело - это Европа (и то не вся). То есть нет.
Можно ссылки на эти чудо-аналитики?
Ма-а-агия! Что "дроны"-то? Я понимая, слово обаррактайренное, но что вы этим сказать хотели?

УПД. Ядерная война не выгодна никому, ваш кэп. Наблюдать за терками вокруг Тайваня можно и на расстоянии.

trionix
Промышленность восполняющая потери в вооружении (стрелковка не в счёт, она одна ни на что не годна в войне)
была в те годы заметно менее уязвима.
Сейчас в первые же тридцать минут в случае чего УВЗ тот же перестанет существовать.

Marlagram
В 1941-м это превосходно сработало. Когда командиры приграничных частей вырезаны диверсантами прямо в домах офицерского состава, то оборона затрудняется

ой-вэй, какой еще большой войне?
хто воевать будет? евро-НАТО два десятка лет бюджеты режут, немцам не разрешат, французы больше Африкой заняты; если только поляки в одиночестве - так только от безысходности;
если что и случится на европейском ТВД - так имхо скорее РФ Прибалтику на зуб будет пробовать, чем наоборот;
в Штатах явный консенсус на сокращение внешних военных баз и присутствия - остался бы на второй срок Донни - еще быстрее бы сворачивались;

а вот вокруг Залива весьма возможно будет жарко - если саудиты сами (после того как демы медленно но демонстративно хлопают дверью) полезут в активные разборки с Ираном

uncle Crassius
Ну таки одна Польша это целых 600-700 только танков. Когда их у РФ 2500 примерно в развёрнутых частях и на всех границах.
В рамках сферовакуумных сравнений.

uncle Crassius
У Европы есть свое секретное оружие - манипулятор держащий за яйца лучших людей РФ посредством их вилл, счетов и детей. Касается ли это Прибалтики непонятно, их уже один раз разменяли.

В общем, я бы сказал, что пока специфика большой политики в том, что воевать первым никто из тяжеловесов не хочет. Мир и торговля значительно выгоднее. Пока что.

Оптимальная же стратегия победы для РФ, вполне возможно, заключается в том, чтобы иметь достаточно армии и стратегических ЯО, чтобы никто не полез первым, но при этом не лезть в конфликты ни на стороне Китая, ни на стороне США.

Заяц
к сожалению, есть еще маловменяемый гопник Лука, который может отчебучить нечто никем не планировавшееся

uncle Crassius
Вот откуда, откуда эта жертвенность Прибалтики? Откуда вообще идея о том, что Прибалтика нужна России в хоть каком-то виде с учётом картинки долгосрочных вложений в инфраструктуру? Не, если прибалты, по примеру Ливонского ордена, попытаются устроить балтийское каперство на линии в Усть-Лугу - это ещё можно понять, но...

Marlagram
Должны же быть у кровавого режима агрессивные захватнические планы. Иначе чем обывателей пугать, деньги осваивать.

uncle Crassius
Marlagram
НЯП Прибалтика всегда рассматривается как сухопутный коридор до Калининграда и что-то там вредное около портов, которую захватят просто чтобы не мешалось под ногами в случае большой разборки. Если разборка локальная - она сама по себе не нужна.

финикийский_торговец
Емнип, Сувалкский коридор - это немножко смежная тема...

Marlagram
И около него совершенно случайно пасётся единственная бронетанковая ("тяжелая") бригада США в Европе.

финикийский_торговец
Как житель этого самого Калининграда всегда удивлялся такому аргументу в пользу "русской угрозы" для Прибалтики. В смысле мирной хозяйственной деятельности коридор этот просто не нужен. В смысле, если бы он был, было бы хорошо, но на нет – и суда нет. Напротив, в последние годы делаются огромные вложения в инфраструктуру, чтобы, в случае чего, обходиться без транзита по территории Прибалтики. Тут и дополнительные генерирующие мощности (раньше заметную часть электроэнергии область получала из "большой России" транзитом через балтийское электрическое кольцо), и собственное ответвление от "Северного потока", чтобы от транзита газа не зависеть, и два крупных морских терминала (второй из которых, в Пионерске, всё никак не могут достроить, но хотя бы пытаются), и хранилища СПГ на миллионы кубометров, и реконструкция местного аэропорта, и много чего ещё. Страна явно делает всё, чтобы в случае закрытия Прибалтикой (и конкретно Литвой) границ Калининградская область не понесла критичного ущерба.

В военном плане мне оценить необходимость коридора сложнее, я не стратег, да и информацией располагаю только из открытых источников. Но никаких крупных войсковых соединений, которым требовалось бы снабжение через этот самый коридор, в области банально нет – 11-ая армия расформирована ещё в середине нулевых, её остатки подчинены Балтфлоту в рамках береговых войск. Сам БФ имеет почти номинальный наступательный потенциал, стратегических средств поражения не несёт и в случае действительно большой войны является основной причиной превращения нашего региона в радиоактивную пустыню, не более. Страшилки про то, как из калининградского особого района вот-вот хлынут бронированные орды русских прямиком до Ла-Манша, распускаются поляками в надежде на НАТОвские дотации их военному бюджету.

По-моему, единственная причина, по которой прибалты боятся российского вторжения – их вера в собственную значимость, которую никто, кроме них, не разделяет.

ReznoVV
Чтобы в тылах не мешалось хотя бы.

У вас там в Калининградской обл. бригада с "искандерами" с ЯБЧ всю Европу под прицелом держит.

Искандеры прикрывает ПВО (С-400), их в силу дальности современных САУ и РСЗО и размеров области своя артиллерия, ту уже солдатики (мотострелковые бригады).

Ну, и что такого случилось что активизировалась дискуссия про Польшу/Прибалтику/войну/Батьку? Погудят, наберут все участвующие свои политические очки, разосрутся ещё сильнее и успокоятся.

финикийский_торговец
Да всем понятно, что они одноразовые. Может им там даже второй боекомплект ЯО под перезарядку не дали.

финикийский_торговец
Официально (не берусь судить, насколько эта позиция соответствует действительности) ЯБЧ на них нет, и это тактическое оружие. Правда, "наши западные партнёры" уверены в том, что ядерное оружие на территории региона есть, а Минобороны даже производит реконструкцию мест его хранения, но эти заявления остаются на совести западных журналистов (и их разведок, надо полагать). Но что-то я сильно сомневаюсь, что в случае большой войны им дадут перезарядить ПУ вне зависимости от сил прикрытия и наличия сухопутного коридора на большую землю.

"Современная артиллерия" в регионе представлена "Акациями", "Гвоздиками", "Гиацинтами" и "Смерчами". В прошлом (или позапрошлом, не помню) году была новость – в регион прибыли и даже поучаствовали в параде 10 "Мста-С". С пехотой всё примерно так же – одна дивизия и один полк мотострелков да бригада морпехов на весь регион. Уж не знаю, от кого вся эта невероятная сила способна защититься в случае реальной большой войны, но сухопутный коридор ей явно не нужен – как бы доблестно защитники области ни сражались, к моменту, когда наличие этого коридора обернётся чем-то полезным в смысле подкреплений, снабжения и эвакуации раненых, все они будут мертвы.

Ну да, никто вроде и не ожидает оккупации Прибалтики в ближайшие двое суток. А всякие пресс-секретари на то и нужны, чтобы орать погромче.

ReznoVV
Официально рядом с ними просто так склады 12 ГУ МО. Которые реконструировали (американцы фото со спутников прикладывали во всякие доклады для Конгрессов).
Прикрыть чтобы успели отстреляться - хватит.
У потенциальных партнеров там тоже не орды стоят.

Заяц
Этого достаточно. Обеспечить один пуск всех ПУ - уже отлично.

финикийский_торговец
Именно! Потому что официально они "законсервированы". А реконструкция, которая "якобы" проводилась – это всё наветы сопредельной стороны. Тупая позиция, согласен, но именно её придерживается МО.

Так я и не говорю про то, что Калининградская область беззащитна и бесполезна в военном плане. Дать один залп "Искандеры" успеют, а береговые части обеспечат выход кораблей БФ в море. Но для всего этого сухопутный коридор не нужен – есть он или нет, на времени в первые минуты и часы конфликта он ни на что не повлияет. А дальше перебрасывать через него помощь будет некому и некуда.

ReznoVV
Осталось убедить в этом прибалтов.
Да и спорно всё же это - про некуда и некому. Не в ядерный же пепел.

финикийский_торговец
Ну да, я и говорю, сами себя запугивают.
Всё упрётся в инфраструктуру, а она в регионе – уменьшенная копия общероссийской, когда все транспортные пути сходятся в столице. Калининград является вполне "официальной" целью для ядерного удара США в случае действительно большой войны (в рассекреченных материалах сорокалетней давности это указано прямо, вряд ли в этом плане что-то сильно поменялось за прошедшие годы), а в случае конвенционального конфликта достаточно будет уничтожить мосты через Неман – и всё, никто никуда не едет. Как минимум, до тех пор, пока не подойдут инженерные части (Неман в нижнем течении – достаточно широкая река). За это время КР и артиллерия противника выбьют всю инфраструктуру в регионе, включая всё те же мосты – не то, чтобы у нас было много рек, но текут они очень неудобно, магистральным автомобильным и железным дорогам постоянно приходится их пересекать. То есть регион что с наличием коридора, что без него оказывается отрезанным от основных сил ЗВО и решающим фактором будет локальное численное превосходство противника.