Ангел Нет

Я помню. Вот только одна беда: бесцельное блуждание только поначалу может казаться прикольным. Рано или поздно произойдет одно из двух: либо осточертеет, либо автор таки ж сформулирует внятную цель. В принципе, дописать работу он может и в первом случае, но вымученный текст со следами грубого насилия автора над самим собой за километр видно.


Ага. А бложики и чаты, тем не менее, полны стенаниями на тему "не знаю, что писать дальше". Это не мои фантазии, это наблюдаемый факт. Вот вам и работа мысли.


Чепуха. Вот начали вы десяток сюжетных линий. Наследный прынц ищет пропавшую невесту, его племянник тренируется, чтобы одержать победу на турнире, простая девушка из деревни добивается внимания красавчика-наемника и т.п. У каждой из этих линий есть продолжительность, определяемая логикой сюжета: насильственное сокращение или растягивание этой продолжительности воспринимается читателем как авторский произвол, причем на полном основании. Вопрос: какова вероятность того, что эти сюжетные линии, начатые безо всякого плана когда попало, придут к завершению под занавес? Тут не нужно знать теорию вероятностей, чтобы оценить навскидку - околонулевая. И как в этом случае поступает любитель писать без плана? А вот как:

1. Все равно завершает работу, оборвав часть линий. Результат: недоуменный и разочарованный читатель, который так и не узнает, чем закончится турнир.
2. Комкает часть линий, насильно приводя их к завершению в последней главе. Результат: топорный и алогичный финал.
3. Ждет, пока не завершатся все или хотя бы большинство линий, и только тогда ставит точку. Результат: заключительная часть макси - тоска зеленая, поскольку все основные события уже закончились, и бедный читатель ждет, когда, наконец, устаканится личная жизнь у простой деревенской девушки.
4. Матерится и начинает перекраивать предыдущие главы. Результат: работа, похожая на монстра Франкенштейна с многочисленными следами сюжетных правок, нестыковками и повторами.

Вам что больше по вкусу?

BrightOne
Я думаю Ангел имел ввиду, что не всегда обязательно иметь четко продуманный план с самого начала. Ведь часто бывает, что в процессе написания рождаются новые идеи и автора увлекает в новый водоворот событий, которых он вовсе не планировал заранее. Тут главное способность правильно завершить работу. Чаще всего рождается новый план. А уж будет это писанина читабельна или нет - зависит целиком от таланта автора.
Я пишу это все из личного опыта: мой первый макси писался именно так. Первоначальный план рухнул уже на первой четверти и получилось совсем не то, что я предполагала в начале. Второстепенный герой стал практически главным, мир ГП изменился, а новые персонажи стали вылизать изо всех щелей:)) Самое интересное, что все это люди читают:))
Я все это к тому, что всякое бывает и каждый пишет так, как ему удобно. Мы же делаем это для удовольствия:))

SeverinVioletta

Ну, я делаю это в первую очередь для удовольствия моих читателей. :-) Хотя и самого процесс увлекает, конечно же.

Ну и как бы описанные проблемы никуда не деваются: любой человек, работающий без плана, должен решить для себя, как быть с сюжетными линиями в финале. Кто использует в качестве аргумента довод о том, что, мол "я пишу все, как в жизни, а жизнь не запланируешь", тот ведь и результат получит очень жизненный: развешанные ружья так и не выстрелили в последнем акте, зато выстрелил мушкет соседа напротив, которого в первом акте вообще не было. :-)

Разумеется, план может измениться по ходу: мне тоже не раз доводилось это делать. Но он все же остается планом: только в этом случае есть хороший шанс все эти проблемы успешно разрешить.

BrightOne
По-моему сюжет, план которого менялся несколько раз в процессе и называется спонтанным:)) А ружья все равно выстрелят, правда возможно не в ту сторону, в которую автор планировал пальнуть в самом начале:)

BrightOne
Почему я должен выбирать из варинтов, которые вы мне предлагаете? У вас даже посты рациональные до зубодробительности. Вы пишете "если A, то как следствие B, C,D, E" А потом подкрепляете фактами. А может быть у меня другой вообще опыт? Может быть он отличается И от вашего, И от опыта ноющих в бложиках? Может быть у меня получается писать без плана и при этом не получать картонный/натянутый и т.п. сюжет?
И не скучать. И не терять (бросать и т.п) нить повествования. Ничего из того, что вы описали. Как? А вот вы же всё знаете, подумайте над этой тайной великой. У ноющих в бложиках не получается, а у меня - получается.

SeverinVioletta

Да дело ж не в названии. Есть разница между запланированным текстом и текстом, написанным без плана вовсе. В первом случае, даже если план менялся несколько раз, есть все шансы вырулить к вменяемому финалу. Во втором случае такие шансы - в районе нуля по уже указанным причинам. Проблема не в том, что ружья пальнут не в ту сторону, проблема в том, что они пальнут либо намного раньше, либо намного позже момента, который был выбран автором для завершения всей истории, и с этим мало что можно сделать при "спонтанном" подходе.

Ангел Нет

А вы не должны. Пишите по велению левой пятки, если хотите. Я просто честно рассказал вам, что вас ждет в итоге. :-)

BrightOne
Что ж каждый пишет так как ему нравится - вы планируете каждую главу, меня зачастую уносит в свободное плаванье. И только читателям судить о конечном итоге:))

BrightOne
Не ждало и не ждёт. Я много раз так писал и нет у меня той херовы тучи проблем, что вы описали. Я это и пытаюсь сказать.

BrightOne
Это как идти по дороге, не зная куда она тебя приведёт. Но дорога-то всё равно куда-то ведёт. Дойдёшь, узнаешь) И это самое классное в таком подходе.

Ангел Нет

Ну, на данный момент ваше "много раз" (на этом профиле, во всяком случае) исчерпывается пятью работами, только одна из которых превышает сотню килобайт, да и та, судя по описанию, по сути, лишена сюжетной линии вовсе. Разумеется, вы еще не добрались до упомянутой херовой тучи - вы даже к ее подножию еще не подошли. :-)

Ангел Нет

Для вас, может, и классно, а для читателя это - как посидеть на лавке в парке, наблюдая за проходящими мимо людьми. Ни начала истории, ни вменяемого завершения, просто какие-то промелькнувшие перед глазами события. Убежден, что и такое кому-то зайдет, но большинство просто недоуменно спросит: "Что это было вообще?"

BrightOne
Я пишу с 12 лет, но я не собирал в одном месте свои работы. Я бы посоветовал не судить по описанию, но ведь вы скорее удавитесь, чем после нашего спора что-нибудь из моего похвалите. Вы только у себя в голове непредвзяты и объективны.

BrightOne
Вы знаете, что такое дорога? Посмотрите в словарь. У дороги есть начало и завершение.

Ангел Нет

Вопрос не в том, сколько вы этим занимаетесь, а чего вы за это время добились. Ваши успехи в написании макси вы сами озвучили в исходном сообщении, я его процитирую:

"Какая бы не была грандиозная идея, мне все равно хватает мини, чтобы ее выразить".

То есть с 12 лет, я так понимаю, ни одной макси вы не написали, верно? Если бы написали, то таких вопросов, полагаю, сейчас бы не задавали. Я совершенно не считаю, что каждый уважающий себя автор должен написать макси или что-то вроде этого. Однако вы сейчас пытаетесь спорить о том, как писать макси, имея околонулевой опыт в этой сфере. Если вы пытаетесь спроецировать на них свои навыки написания мини (ничего о них не скажу, ибо не читал), то напрасно: для работы с макси требуются другие навыки. К примеру, Эрик Фрэнк Рассел - автор абсолютно сносгшибательных коротких рассказов, за которые он получил кучу премий, и благодаря которым его знает каждый любитель НФ. Но вот его романы - никакущие. Просто нет ни одного хорошего: они скучные и затянутые, и это не просто мое личное мнение, это большинство читателей так думает.


Если прочту, и мне понравится, то похвалю. Не считаю себя стопроцентно объективным, но меня нисколько не задевают ваши возможные успехи, поэтому и скрывать свое истинное впечатление не вижу смысла.


Есть. А какова вероятность, что десять незнакомых людей, которые вышли из дому в произвольные моменты времени в разных местах и отправились с разной целью, разной скоростью в разные пункты назначения, придут к своей цели... Пусть не одновременно, но хотя бы в пределах одного часа?

Вот и получается, что пока вы следите за одним из них, все прочие либо уже добрались до финиша, либо не имеют шансов до него добраться к окончанию вашей истории. Уже трижды объяснил это. Если вас устраивает эта драная концовка с повисшими сюжетными обрезками - ОК, попутного вам ветра. :-)

BrightOne
Я не вижу в чём проблема развивать сюжетные линии без плана. И зачем притягивать всё к финалу? Оно естественным образом складывается.

Ангел Нет

ОК, покажу на пальцах. Вот вы начинаете пять сюжетных линий в произвольные моменты времени - как вам показалось естественней. У каждой из них - своя продолжительность, которую вы заранее предсказать не можете. Как это выглядит визуально (сюжетные линии показаны плюсиками):

1. ...... +++++++++++++++++++ ............................
2. +++++++++++++++++++ ..................................
3. ............. +++++++++++++++++++++++++++ ...
4. ..... +++++++++++ ..............................................
5. ......................... ++++++++++++++++++ ...........

Вопрос: когда вы завершите вашу историю? В момент окончания первой линии? Тогда линия 4 завершится намного раньше, но бог с ней. Вторая линия завершится незадолго до первой, это норм. Но вот засада: третья и пятая окажутся обрезанными на середине, и читатель так и не узнает, что там произошло в итоге. В лучшем случае - получит скомканное объяснение в эпилоге. Может быть, поставить точку, когда завершится последняя из линий, третья? Но тогда всю вторую половину вашего макси почти ничего не будет происходить, а вся интрига редуцируется до этой единственной линии, и читать это будет попросту неинтересно. Что делать?

А вот тут и выходит на сцену планирование. Вы заранее определяете, каким будет финал, и начинаете думать, какие сюжетные линии и как к нему привели. Разматывая их назад в прошлое, вы определяете точное время, когда их следует начать, а при необходимости - добавляете в повествование дополнительные обстоятельства, которые задерживают или ускоряют их развитие. В этом случае никакая слитая концовка вам не грозит: вы изначально формулируете ее предельно сильной и эффектной.

BrightOne
Нет у них заранее заданной продолжительности

BrightOne
Вам не надоело долбиться о стену? Раз десять уже объяснили, и не только вы, всё без толку. Поражаюсь вашему терпению.

Ангел Нет

А кто говорит про заранее заданную? Я говорю о том, что без планирования вы не можете знать их длительности, когда начинаете историю. Следовательно, не можете знать, когда они завершатся. И как вы в таком случае заставите их завершиться в срок? Авось само сойдется?

Марк Маркович

И впрямь надоело. Пойду, почитаю лучше. :-)

BrightOne
По ходу понятно будет что куда движется и с какой скоростью и на ходу можно регулировать.

Марк Маркович
Я-то понимаю, что мне объясняют, а вот что я объясняю почти никто не понимает.

Ангел Нет
Потому что ты ограничиваешься общими словами в основном))

Марк Маркович
Когда понять не можешь, то видишь общие слова, так всегда)
Вы все одни и те же аргументы приводите. Сюжет развалится, блуждание без цели, логические неувязки... Да слышал я это миллион рази миллион раз понял. Я хочу что-то новое вам сказать. Такой способ писать без плана, при котором этого нет.

Ангел Нет
То есть на одной интуиции идти, полагаясь на свой талант? Поясни, пожалуйста, подробнее.

Марк Маркович
Может я и правда хреново объясняю, не знаю.
Вот написал я первую главу. После этого думаю: чё дальше? У меня возникает идея второй главы. Написал вторую. Снова спрашиваю: чё дальше? Возникает идея третьей. И так далее. Сюжет при этом не теряется, потому что главы по-прежнему связаны причинно-следственной связью, они вытекают друг из друга, каждая глава ведёт логично к следующей главе. Просто нить повествования не существует заранее в виде продуманного плана, а разворачивается в процессе написания.
Если непонятно, ну и похрен.

Марк Маркович
Полагаясь не на свой талант, а на внутреннюю логику истории. Поэтому я и привёл пример с дорогой. Ты не знаешь, куда приведёт эта дорога, но если идти по ней, то куда-нибудь придёшь.

Всё зависит от того, что ты хочешь сказать. Только после этого выбирается форма и размер. Мысль можно выразить и афоризмом, и многологией. А "растягивают" обычно те ремесленники, которым платят за объем, вот и всё. Если есть идея, ее не нужно "растягивать", она сама выберет, в каком виде ей воплотиться, дело автора — помочь ей в этом на физическом уровне.