С обратной стороны это выглядит не лучше

Lothraxi, в плане?

Подробности пожалуйста)

kiki2020, да ничего, просто три человека рандомно повели себя как говно и все трое оказались наши. Следовало бы сразу понять по манере свысока учить жизни на пустом месте и не связываться, на самом деле.

Lados
а что за ммо?

Lados
В том плане, что цели не совпадают
Для русских этожепростоигра звучит как оскорбление, а для некоторых других - как норма жизни

Lothraxi, наверное) мне не понять, если честно - это реально просто игра.
Но даже если цели не совпадают, вести себя как дерьмо, наезжать на новичков или на тех, кого почему-то счёл за новичка - это днище. Как и доёбываться на пустом месте.

kiki2020, свитор же.

Lados
А для русских нет. Не просто игра.

Для русского, если ты пришел в данж или куда там, ты уже должен знать, где на какой фазе стоять и когда стопать дпс, потому что такой вот ты приличный человек и тебе не плевать на окружающих

Если ты этого не делаешь, то ты, значит, не ценишь время своих сопартийцев и пришел прокатиться на чужом горбу. Но ты, конечно, можешь выйти даже из этой ситуации с честью, с порога повинившись, что в тактике не але, сто лет не играл и так далее, поясняйте, где что делать. И в процессе - конечно - будешь делать, что говорят.

А теперь представьте что было бы получи такие люди реальную власть. И ведь иногда получают, к огромнейшему сожалению. Вот где реальный кошмар.

Я вот хотела поддержать Lothraxi, что если брать гильдии в том же варике, то разница в подходе по прогрессу, а не национальности.
А потом решила уточнить, не СВТОР ли.
Потому что в СВТОР уникальное русское комьюнити, я хз как оно образовалось, но польские дотеры отдыхают. Если в англоязычной гильдии все +/- вежливые, милые и общительные, то в русскоязычной до тебя доебутся 100%. Я всего несколько вечеров играла с русскими и услышала больше негатива, чсв и пафоса, чем в варкрафте за 10 лет.
Так что, Lados, да.
Но это не проблема русских в ммо, это проблема русских в СВТОР.

Lothraxi, вот.
Очаровательный пример того, почему я так не люблю встречать соотечественников: потому что с порога идёт предположение, что тут кто-то дурак, чего-то не понимает, тактику не знает и так далее и тому подобное (один наш соотечественник с Не Просто Игрой сияет на тридцать килОметров).
Есть шанс, что тот, кому вы вдруг начали с порога читать лекцию, знает эту игру лучше вас, играет в неё намного дольше и в целом куда адекватнее. Но нет, надо ведь устроить спектакль и поведать невегласу, что в сторимод надо идти не менее как в полном эндгеймовом гире, в котором даже в мастермод ходят далеко не все.

Так вот, идите нахуй, милейшие. Это просто игра, я тут по фану и не собираюсь выкидывать кучу времени, сил и ресурсов, чтобы удовлетворить ваши странненькие (серьезные) вкусы.

Lados
Кхм, вы точно прочли, что я написала? Или все-таки то, что хотели увидеть?
С порога идет предположение, что все, кто пришел, умеют играть

Поэтому, если не умеют, то должны сказать

А вот вместе с повторяющимися ошибками начинаются и конфликты.

kiki2020, да в общем нет, судя по реакции Лотракси это в принципе проблема наших соотечественников: завышенные требования в сочетании с заниженным мнением о собеседнике - и привет.

Lados
Сорян, это вы меня нахуй послали, потому что я рассказала свой опыт? Просто потому что, ну, попыталась дать картинку с другой стороны?..

Скажите, пожалуйста, что мне померещилось

Lothraxi , вас послали нахуй потому, что вы с порога предположили, что причина моего раздражения в неумении играть и заслуженных тумаках, а не в том, что "неумением играть" зачастую считается что попало.

Lados
Я думаю, что Lothraxi не играла в СВТОР, и судит по варику. А для варика все, что она говорит верно. Потому что в варике механики надо знать везде, даже на простейших сложностях. Особенно, если ты не одет.
Lothraxi
Это претензия, как если бы тебя из таймтревела кикнули, потому что ты не фул эпох илвл. Понимаете уровень бреда? На сторимоде нет механик. Там фейсрол.

Lados
Прям хоть шампанское открывай, первый раз в блогах послали. И всего-то за то, что я не согласилась безоговорочно, что русские - наглый напористый кошмар

Не, людей с завышенными требованиями полно, это факт. Только, простите, не только среди русских.

Lothraxi
Я тоже так думала, пока не стала интенсивнее играть в свитор)))

kiki2020
Может быть, всякий трэш бывает

Но тут возникла ситуация, что или соглашайся, что ты наглый напористый кошмар, или нахуй иди. И как бы в любом случае я виноватая О_О

kiki2020, да какбэ знание механик не равно гиру, однако.
Кстати, на сторимоде без соблюдения механик скорее всего тоже будет вайп, проверено.
На ветеране точно будет вайп.
Полный гир не нужен ни там, ни, по-хорошему, там - механик достаточно.
Нужен в пвп, нужен в мастермод рейдах. В сторике точно не нужен. Привычка "сначала экипируйся до зубов, а потом можешь начинать играть" - тоже поганая привычка соотечественников.
В итоге на пустом месте наезжают, считают, что недостаток опыта - что-то, в чём нужно срочно с порога каяться (а не естественная вещь, и если кто-то говорит "я новенький" это не повод устраивать истерику), и да, на "я здесь для того, чтобы получать удовольствие, а не вкалывать" тоже устраивают пиздец на пустом месте.
Заебали, серьёзно.

Поэтому мой выбор - pug. Шансов наткнуться на соотечественников почти нет, они тяготеют к крупным гильдиям, а новички и казуалы - милейшие котики, которым всегда можно всё пояснить.

Господи
У этих людей есть желание на серьезных щщах ИГРАТЬ

Окей, давайте попробуем так

Дорогой ТС, пожалуйста, простите, что я не сразу поняла, что вы имеете в виду. Я подумала, что вы говорите о тех ММО, в которые я играла. А поскольку я русский игрок, немало времени отдавший ММО, мне было трудно пройти мимо заявления, что я - со всех сторон плохая.

Видимо, я была неправа.

Но сейчас я тут сижу и рыдаю как дура.
Потому что, наверное, действительно ошиблась в русских игроках.

Lothraxi
Крч, в свторе сложность мастер мода где то на уровне героика времен лк. А мастермод это самый сложный. Все остальное - ну нужен минимальный шмот, выходить из говна, соблюдать 1-3 механики. (иногда они неочевидны, их реально надо знать) На уровне бфашного нормала, Там еще гкд на все полгода, т.е. геймплей позволяет ногти красить в процессе. Т.е. сам свтор про чил, лор и попиздеть. И в этой дружеской атмосфере любителей ЗВ врываются русские отцы-ногебаторы и начинают тебя учить жизни. От этого ловишь лютый диссонанс.

Lados
А поч англоязычная гильдия не нра?

kiki2020
Это не отменяет факта, что ТС, не пояснив этого всего, полил меня говном от входа

Было написано просто: ммо

Мог бы объяснить нубке, что да как, раз он такой няша

Когда ты Бинкс и буквы уже знаешь
А слова непонятные

Lothraxi
Тут просто надо знать, во что играет тс :)
Серьезно, Ладос всегда говорит по конкретике, но не всегда ее пишет :))

kiki2020, потому что там обязательно рисуются отцы-ногебаторы.
Я и так сижу на американском серваке. А мелкие гильдии редко ходят в мои любимые сторимодовые опсы. Остальное мне искренне не интересно.

В варике такие в пати пугам не нужны

Lothraxi, не, говном от входа полили ТС вы.
Немедленно обвинив тс в том, что он идет куда-то не зная механик, играть не умеет и не хочет и вот это всё.
(А впрочем, если б и не умел - я все ещё этопростоигра-человек, и никогда не пойму тех, кому не просто)

Lados
А кто, кто сказал, что я - напористый наглый кошмар, который нельзя пускать к рулю? ))

Но раз вы сделали обобщение про всех русских игроков в ммо, то и я тоже сделала обобщение про всех этожепростоигра бургов в варике. А они часто именно такие: приходят отдыхать туда, где этот их отдых выливается в чистую бессмысленную боль для всех участников

Так что вы, конечно, знаток своей игры, но все равно с нифига меня обидели прямо вот самим своим постом. Но, почитав kiki2020 и Альтру, я теперь понимаю, что вы говорили не про меня

Ну и все, меня попустило

kiki2020, кокой ужос, не нужен кому-то в варике...

Хотя если нубы у вас там такие, какие появились в наших краях с волной эмигрантов из варика (наглые, тупые и не читают чат), то вас можно понять. Опознаются по презрительному через губу рассуждению "да ваша сложность - это легкотня по нашим меркам". Складываются на первом боссе в ветеран флэшпойнте.

Lados
Там есть сложности на все случаи жизни, можно ходить только в те активности, которые собираются рандомно. Можно вступить в казуальную гильдию и ходить в нормал подпивасом. Но если ты пошел в мифик, то будь добр тащи. Все хотят пройти быстро и разойтись.

kiki2020
Большинство все равно будет немификовых. Ну, чисто статистически

Такие, которые разбили себе лицо в одной игре и подумали, что надо просто сменить игру, кек

Это если долго играть, постепенно всплываешь с пеной в относительно узкую компанию, где все всё понимают

kiki2020 , ну какбэ в свиторе если кто-то пошел в найтмер опс, он тоже "будь добр тащи".
Но туда и ходят специально обученные люди, лол.
(Когда-то ходил. Потом убил тот аккаунт, сделал новый и больше не хожу, обнаружив, сколько времени, сил и нервов жрут эти найтмерки)

Мне, как ветерану сразу нескольких ММО, и может быть не заслуженному, но зам ГМа в течении трёх лет, тоже немного обидно за то, что нас так всех обобщили.

Игроки (как впрочем и туристы, которых тоже принято ругать заочно и скопом ) есть разные, и международное комьюнити тоже удивляло меня и приятно и неприятно.
Все зависит, как мне кажется, от самого комьюнити игры и среднего возраста игроков.

miledinecromant , ну что поделать, к сожалению это ситуация горшка со змеюками.
Я сам тащемта не из Уганды, я знаю чудесных людей из наших, но 90% случаев столкновения - это не милые няши или просто нормальные люди, а стрёмное нечто.

Lados
Так вот эти, которые от вас требовали их тащить, - это как раз те, кто хочет ничего не знать и ехать на горбу. Это их все ненавидят и погнали из других игр поганой метлой.

Они есть везде, да. Мне, например, как-то встретились такие французы (и я после этого долго хейтила французов, потому что знаю немного французский и могла понять, что они там лицемерно пишут в чатике. Потом все-таки спалилась, и один даже знакомиться полез, мол, надо же, дикие русские медведи говорят по-человечески)

*в ужасе ушёл*

Lothraxi, так эти были не наши, просто из вахи родом)
Наши, как я уже сказал, чаще попадаются на достаточно высоких постах в крупных гильдиях и часто играют действительно хорошо. Просто как люди ниоч и доёбываются на пустом месте, считая всех по умолчанию хуже себя и вчера за клаву севшими. Ну или просто доёбываются.
И теоретически вроде они иногда даже правильные вещи говорят, циферки верные... просто нахуя эти цифры в том контенте, который они предлагают, неведомо.
Ну, или изредка они ведут себя как таковые, но на практике оказывается, что они Прочитали Гайд и Собрали Гир (всё по гайду, всё best in slot!). Что, внезапно, даже в средней руки данже никоим образом никого не спасёт.

Лентяи, которые "ну вы как-нибудь сами" и "нам сказали, тут фейсролл" - это другая категория зла. Тоже бесят. Но наших в ней практически нет.

Lados
Я все еще жду, что вы скажете, мол, я тоже вас не понял, простите, что зря нахуй послал

Потому что я нигде не говорила, что вы лично что-то сделали не так. Вас вообще там не было, где вы могли бы что-то сделать не так, чтобы я это увидела.

Я говорила о этожепростоигроках в вов. И вот там они зло, как только доходит до хоть какой-то ответственности.

Да мне какбэ не жалко извиниться. Просто набрасываться с порога на меня не стоило, я человек резкий, могу и ответно выдать.

Но для вящей наглядности из свежего: есть сторимод опс - это рейд низкого уровня сложности.
Есть Ладя, который предложил если нужно, выйти танком, потому что:
1. кое-какой приличный гир у него есть
2. танков всегда сложнее всего найти
3. танчит он уже лет пять.
Гир 306 (это лучший на данный момент) рейтинга у Лади есть, на старте он даёт ~1,7 тыщ по щиту. Личность начинает в личку доёбывать, что "у танка должно быть 4,5 тыщ по щиту". Это правда, в принципе. Для найтмера (~ваш мифик) реально должно быть столько.
Но см. выше, да? Речь идёт про быстрый забег в сторимод, где вот совершенно хватит именно этих базовых имеющихся у меня статов.
Что я вежливо указываю.
И начинается... "я видел твои ачивки, не тебе меня учить", "ты зачем вызвался танком, если не хватает гира", "это сейчас тут фейсролл, а вот мои седые мудя помнят..." (мои тоже помнят, и тогда было легче, чем сейчас, чсх).
Как итог мне пришлось в наказание (!) пройти танком этот рейд с главой гильдии (!) и потом давать объяснения, почему я посмел возражать этому гению, который выставил меня хз кем.
А если бы за полгода, которые я не ходил танком, я забыл бы чуть больше и не идеально сыграл, я не знаю вообще, не вылетел ли бы я из гильдии.

Lados
И 80% китайцев...
А ещё есть Прибалтика...
И эти... товарищи из Латинской Америки тоже как то не очень...
Хороших людей вообще статистически меньше.

miledinecromant, прибалты и наши примерно однофигственные)
А вот поляки - это примерно такое же адское адище. Китайцы слава богу не любят ЗВ, а то чую горе было бы горькое))
Австралийцы зато котики. Ни одного ещё говнюка оттуда не встречал.

Lados
Очень сочувствую

Ужасно

Меня вот там не было, но я тоже выгребла, как видите

Лол, ладос ведёт себя в блогах как описанный им же в посте наглый, говорящий через губу чсвшник. )))

Lothraxi, мне ещё раз извиниться?
Мне не жалко.

Asteroid, принято, хех.
Ну, видимо, у меня к жизни столь же высокие требования, как у них - к игре.

Lados
Да, пожалуйста
А то вы пока ни разу не извинились, хотя два раза сказали, что вам не жалко

miledinecromant
В свторе большой средний возраст. И 40 летние мужики токсичнее польских школьников.

Lothraxi, хорошо, извините)

kiki2020
А где сейчас в ммо мелкий средний возраст? По-моему, этот жанр давно превратился в прибежище дедов

Lados
Спасибо, вы формально прощены :3

Lados
А я не уверена что встречала вообще австралицев ))
А меня они как-то видимо слились в общий котёл аглосаксов ))

А гильдия у вас какая-то странная (или просто большая или с высокой текучкой?)
У нас как-то (где бы я не играла) межгильдийские отношения строились на каком-то ином фундаменте и если человек сыграл неидеально то причём тут исключение из гильдии?
Вот систематические прогулы рейдов или гильдийских мероприятий - это да, или действительно серьёзные проступки - это да, а вот такие игровые моменты - просто моменты.

miledinecromant , не, моё преступление было в споре с гильдийским официальным лицом и сомнении в авторитете, что выставили "публичным оскорблением" и чем-то там ещё.
Хорошо нормально с гильдмастером объяснились, но хз чо было бы, если бы я накосячил и дошло бы дело до словами через рот - учитывая, что выставили меня говнюком с претензиями на пустом месте.

У меня есть обидная теория, состоящая в том, что звшные отцы-ногебаторы могут ногебать исключительно в этой ммо. Просто потому, что в фф14 их бы давно забанили за токсичность, а в варике они бы не убили ласта в хм. Это очень нишевые игроки, которым нравится чувство большого МПХ, но получить они его могут только здесь, т.к. геймплей медленный.

Lados
Скриншоты чатов же есть, если что?
Но во всех монастырях свои уставы.
У нас что-то такое могло произойти если во время скажем какой-нибудь гильдийской войны кто-то не выполнил прямой приказ командира группы и начал спорить и оскорблять. Или если все идут зарабатывать гильдии денег, а кто-то такой вдруг вспоминает о том, что капитализм зло и игра должна быть ради фана, а не вот это всё, он и так как на работу ходит и вообще... но расходники на рейдах из общих запасов почему-то пользует... Вот тогда мог встать вопрос о том, хочешь ли ты быть в гильдии, так как это гильдия предполагалась долгосрочным сотрудничеством, и попасть в неё еще нужно было постараться - испытательный срок во втором-третьем составе, всё такое. Но если человек уже в гильдии несколько месяцев, а то и лет и кому-то вожжа куда-то попала и он с кем-то простите, срётся про игровую механику?
Идите люди и устройте дуэль (или водички попейте). Или просто сходите в разные рейды и всё.
Хорошо что у вас адекватный ГМ и что неприятный инцидент исчерпал себя.

Вот как совершенно не токсик, а абсолютная няша, я бы послала гма нахуй и написала простыню на реддите, что он долбоеб и его замы тоже ^_^

kiki2020, да ГМ неплохой чувак, и народ там есть симпатичный, неохота было вот так с концами сваливать. Хотя, конечно, можно было бы - я все-таки одиночка преимущественно.

Lados
Но этот наезд говорит обратное

kiki2020, ну может я слишком покладистый)

Lados
Не, вы переадресовали агрессию всем русским игрокам в ммо, где уж тут покладистость.
Вопрос: нафига амерский сервер с пингом?

kiki2020, на малгусе сервак ещё хуже.

Lados
Чем? Тут милые пуги, норм смешанные гильдии.

Lados
Рекомендую потом перечитать этот тред
После остывания "покладистости"

kiki2020, я говорю, пинг хуже.
У меня малгус вечно на грани вылета, а вот сатель и Сфордж отлично работают.

Аж ностальгия в глаз попала.
В вов в контенте самого низкого уровня сложности максимальный уровень токсичности.
В лфр, нормале и ключах 1-9, которые рассчитаны на новичков, где не важен уровень гира, самые лютые срачи. А гильдии подпивасников разваливаются быстрее, чем успеют собраться во второй раз.
И срачи эти интернациональны, все друг с другом ругаются, достаточно знать несколько слов.

В итоге новичку трудно одеться потому что знающие к ним не спускаются, а самим пройти тяжело потому что группа разваливается при первом же конфликте.
А требования по гиру и опыту на контент среднего уровня сложности задрали так, что обычный человек играющий перед сном попадет туда раз в неделю. И больше шансов что группа развалиться быстрее, чем будет пройден контент

kasooo
Да близы чет упоролись: 10 кей проще 7, ласты в хме сложнее 1-5 миф, торгаст на время стал для избранных классов. Одеться сложнее, чем последние дополнения. И это они говорят, что игра лояльна к новичкам стала, ога. А, еще новый близовский мификскор заставляет ливать, если не в тайм.

Мб они к Настоящей Бесплатной Игре готовятся? Как выкатят какие-нибудь бонусы за бабло

Я уже ваще ничему не удивлюсь

Что интересно, в вов негативное отношение чаще слышишь в адрес немцев и французов, потому что те принципиально игнорируют английский язык. Если происходит какая-то проблема и кто-то или ты сам пишешь английском, то отвечают они на своем. И на фразу инглиш плиз продолжают писать на своем.
Что интересно, они же к русским относятся положительно.

А вот кто из иностранцев хейтит русских больше всех, так это разработчики игры. Потому что интерфейс европейских игроков никак не воспринимает кириллицу. И в русских игроках европейские видят лишь набор из вопросительных знаков. Ни ник, ни дпс не прочитать. Из-за этого те предпочитают не брать игроков с кириллицей.

Lothraxi
Они же и так из магазина деньги лопатами гребут

Lothraxi
Они собираются открывать фреш классики без вб. Потом будет еще фреш бк? Потом явно запустят лк и так далее. Т.е. одновременно поддерживать несколько версий, и между ними будет растекаться онлайн. Похоже на надежный план.

kiki2020
как швейцарские часы

kasooo
kiki2020
Как не продать что-то три раза, если можно продать что-то три раза!

kasooo
ага)

Lothraxi
Они даже этого не хотели делать, настолько им лень.
Когда их первый раз попросили фреш сервера они сказали: На самом деле нет, вы не хотите классический WoW. Вам кажется, что хотите, но это не так
А потом оказалось, что половине игроков не нравятся новые аддоны.

kasooo
Да их постоянно просили про классику. Еще на форуме позапрошлой версии, когда была Кихьяви кмом, выкатывали опросы, а там обязательно было про классику-бк. Потом началось и про лк еще.

И они упорно говорили: не, никогда, ни за что, настоящий вов - это актуал и не колышет
Типа мы не будем до этого опускаться

А потом их в какой-то там раз перепродали, и начались ремейки всего

Lothraxi
Началось с того, что близзы закрыли пиратский сервер ваниллы с онлайном под сотню тысяч человек. И те устроили такой шум, что земля под ногами близзард пошатнулась.

kasooo
У меня был пристец на этом ностальриусе

Не, это началось с лфра, флексов, ключей и попытки сделать из мморпг сессионку. Про это хорошо говорил Асархадон, не знаю, слышно ли про него сейчас

Кстати, если отойти от этого оффтопа в немного другой оффтоп

Я тут в связи с другим тредом вспомнила про Нурию и смотрю ее сейчас, и она рассказывает, какие русские специфические клиенты, потому что им очень важно "все сделать самому"

Ну типа "я не поеду в готовый тур пробовать вино, я лучше буду два месяца рыть форумы, выясняя, куда мне поехать пробовать вино, но платить не буду, неа"
Потому что русским в массе своей важно не получить легкое удовольствие, а суровым трудом его добиться своими силами

Ничего не напоминает? :D

Lothraxi, а я задумался, что у нас вообще есть проблема "очень нервное и негативное отношение к тем, кто занимается по фану тем, чем мы занимаемся всерьёз и вджобывательно".
Я сам этим грешен, когда дело доходит до текстов.

Lados
Это очень нервное и негативное отношение, я так думаю

Это особенность, а не проблема. Специфика
Такой вот альтернативный способ получать удовольствие

Lothraxi , когда какая-то особенность приводит к постоянным конфликтам, это уже проблема.

Lothraxi
Да все эти лфры и ключи не помеха, когда есть продуманная игровая механика и вменяемые системы капов. Как человеку, шастающему в мифик, но не берущему кромки, мне нравился легион. За быстрый геймплей и актуальность всех активностей дополнения на всех сложностях до последнего патча. И с тех пор систему капов они все усложняют, геймплей замедляют( Фана мало - дроча много.

Lados
У всех есть особенности, которые приводят к конфликтам, когда сталкиваются с чьими-то чужими особенностями

То есть если конфликт возникает между "не понимаю, нафига это" и "не понимаю, как можно не", то виноваты как бы оба (или никто?..)

kiki2020
Вы ж застали фарм гарроша? =_=

Небось опять они там что-то не успевают

Lothraxi
Да, я с какаклизма играю)
Пандария мне нра, хотя не люблю китайскую тематику, но там был божественный дцп, не то, что сейчас.

kiki2020
Ой, этот, паук железный и стопроцентный умный отхил с кары
И ты весь такой в крит-мастери всекаешь

Спаси мир одной кнопкой, ощути себя арканом

Так, надо чаю попить, это слишком ностальгично