Боже, какой бред! Племя - племя, Карл, в котором есть представители разных рас!

почему им - для внутренней логики - не нанять на роли хоббитов актеров одинаковой расы? маори так маори, тем паче, что емнип, хоббитцы были и смуглыми в том числе
а если племя! мультикультурно, то это, пардоньте, не племя))

Хм. А в каноне разве были какие-то проблемы с правами женщин?..

С хоббитами, ога.

Не думала, что когда-нибудь скажу это, но... Господи, как за за*бала эта толерантность в фильмах!
Снимут ли в наше время что-нибудь, где не будет всей этой чухни с неграми, бабами, китайцами? Почему раньше все эти негры и бабы играли и всё было ок, а сейчас — событие, млять, века?! Какой фильм или мультфильм не открой — везде вылезет эта уйня!
Простите, накипело😤😨
/прикол в том, что я положительно отношусь ко всем людям, но подобные изменения в кино бесят с каждым новым разом, ибо смотреть в последнее время нечего, приходится искать что-нибудь старое, без пропаганды :с/

Лунный Бродяга
потому что сейчас не может в голливудщине просто появиться женщина, лгбт персонаж или цветной актер
получается роль чисто заради повесточки, и все

Плохая затея. Про три исходных хоббичьих племени мы знаем из канона, и ни из чего не следует, что хотя бы одно из них имело чёрную кожу.

*бормочет в порядке самоутешения*
За какая шикарная иллюстрация вавиловского закона гомологических рядов!

А ещё почему-то вспомнилось вот это:


И это ведь не фейк, и они даже есть среди героев Фазиля Искандера. Но вот Толкин и хоббиты тут уже ни при чем.

Deskolador
А вот это, кстати, Сильму никак не противоречит. Мало того, что мир тот же самый, так в конце Сильмариллиона есть прямое упоминание подвига Фродо (не знаю правда, Профессора ли это текст или добавка от тех, кто потом его сводил). Но, конечно, это получается фик-макси в жанре "пропущенная сцена".

Эльфы должны быть афроэльфы. И трансгендеры, а то не толерантно.
А вот хоббитов реально жалко...

клевчук
И так дроу есть - правда, в мир Профессора их не надо.

Могли бы просто верных, не пошедших за Сауроном харадрим показать - они и в каноне упоминались, и вполне могли быть чернокожими.

П_Пашкевич
Противоречит.
Среди персонажей именно Сильмариллиона хобитов нет.
В кучке отредактированных сыном/сотоварищи дополнительных преданий - есть.

Deskolador
Ну вот насчёт редакторов я так и предполагал. Но. Мир Сильмариллиона и мир ВК - он один и тот же, просто в разные времена. При этом неправдоподобно, чтобы хоббиты были созданы (или даже ответвились от людей) только в Третью эпоху. Сказанное не отменяет того, что затеянный сериал - фанфик. Но само по себе появление хоббитов (вернее, их предков вроде соплеменников Голлума - хотя почему бы и не считать их хоббитами?) АУшным его не делает. А вот как и какими эти хоббиты будут показаны - это уже вопрос другой.

П_Пашкевич
Я даже про один мир сильно усомнюсь :)
Белерианд утонул после войны Гнева.
Там огрызок у Синих гор остался.
А Вторая Эпоха, и тем более Третья, это не Сильмариллион.

наши потомки будут над нами ржать.

Deskolador
Так что из того. Мир-то един. И затопление хоть Белерианда, хоть Нуменора этого не отменяет. Эпохи разделены знаковыми историческими событиями, а не новыми актами творения.

П_Пашкевич
Понял. Вы про то, что сейчас принято называть модным словом сеттинг.

Deskolador
Ну да, о нем. Но сеттинг - понятие более расплывчатое. А тут целостный мир. Эа, Арда - и, самое главное, однократное творение (а Вторая Музыка - лишь в отдалённой перспективе). Мы же не считаем, что хоббиты - результат того, что Гэндальф или ещё кто-то из истари вывел хоббитов на основе людей в начале 3-й эпохи подобно тому, как Саруман занимался селекцией урук-хаев :)

Ух, какое АУ-то, кстати, придумалось! Но нет, мне не нравится. :)

П_Пашкевич
а чего там майа и тут майа
положим, саруман поискуснее, но и гэндальф не пальцем делан

Вот насчёт Гэндальфа я не совсем уверен )))

Просто Ханя
Так то-то и оно, что чисто "технически" это вообразимо. Но вот духу противоречит.

Вообще-то такая версия выдвигалась. Наполовину в шутку, конечно. Но факт такой зафиксирован.

П_Пашкевич
Мы удивительно мало знаем о Гэндальфе, чтобы ответственно утверждать такие вещи.

watcher125
Мало. Но у художественного произведения, в отличие от реала, есть одна особенность: читая книгу, мы вправе безоглядно довериться своим первым впечатлениям. Хотя автор, конечно, может оказаться и мистификатором. 😀

П_Пашкевич
Ну вот у меня с некоторых пор перестал вызывать симпатию чувак, который путем несложной манипуляции (сколько там у них разница в возрасте, раз в 50 ? и это даже без магии) вытаскивает обывателя из зоны комфорта уютненькой норки и отправляет навстречу приключениям с довольно сомнительными шансами вернуться. "Похороны за счет компании", и все такое. В детстве это смешно. Сейчас - как-то не очень.
UPD. Погуглил бегло. По времени не бьется просто. Так что алиби у Олорина. ;-)

watcher125
Туда и Обратно - просто сказка.
Добрая, красивая.
Из принципа не хочу там искать втрое и триста семнадцатое дно.
А вот в Кольцах да ))

Deskolador
Я думаю, в "Хоббита" Профессор никаких двойных доньев и не закладывал: жанр там не требует дотошного обоснуя. Но штука в том, что потом он попытался увязать мир "Хоббита" с миром того, что позже получило название "Сильмариллион" - и от результата возникли эффекты, орождающие некие сомнения. Но (у меня) не в честности Гэндальфа, в другом. Примерьте-ка диалоги из начала "Хоббита" к "Властелину колец"! Они ведь там откровенно неуместны - и не потому, что Гэндальф из "Хоббита" оказывается по меркам ВК ООСен. Нет, он там не страннее Тома Бомбадила. А вот то, что такое его поведение никого не удивляет и то, что гномы, тролли, эльфы ведут себя не лучше, - вот это наводит на размышления. Но если мы вспомним, что содержание "Хоббита" в контексте ВК идёт не сама по себе а как нечто, записанное Бильбо, а если мы вспомним ещё, что Бильбо под старость был поэтом и фантазировать (о сознательных искажениях в истории с Голлумом и Кольцом я постараюсь помолчать), то всё встаёт на свои места. А правда ли, что Гэндальф вытянул Бильбо в поход именно таким способом, не исказил ли рассказчик эту часть истории? 😉

П_Пашкевич
Зацепили.
Сильно.
Не отвечу сегодня.
Но вот прям ффыыркать захотелось, а в некоторых местах согласиться с битием лбом в пол :)

Deskolador
Ну дык скилл исправления канона в случае наличия в нем неудобных (хоть с точки зрения несоответствия фактам, хоть с точки зрения фикрайтерских хотелок) моментов я прокачивал на своём миди. 😀 А там я нагло воспользовался тем, что матчасть в каноне излагал некий немецкий профессор, - и написал фик об эпизоде из юности рассказчика, придав тому черты рассеянного романтика (которые многое потом могли объяснить в его канонной лекции).

П_Пашкевич
Читаю :)
Не комментирую впроцессники.
Обычно.
А в боквеле - спорили :)

П_Пашкевич
У меня в юности, когда я еще не видел оригинала, была теория о кистямуровском переводе: первую книжку писал еще Бильбо, со слов премянника. Типа, профессиональный литератор, все такое. А 2 последние - это уже Фродо сам дописывал, когда понял, что старик развалился окончательно и закончить работу не сможет ;-)

Deskolador
Миди (Фрау залигэ) - не впроцессник. :)

Между прочим, у Коваленко в "Истории сидов" упоминается неандерталец, да еще и с латиниским названием Homo neanderthalensis - при том что развилка там случилась в 7 веке, а пастор Неандер, в честь которого долина Неандерталь получила свое название, жил в нашей реальности примерно на 1000 лет позже. Вот, в частности, я объяснение этой нестыковке и изобретал. Но не только.