Stasya R
а были новые?

jesska
Летом были молодые Поттеры, которых я люблю. Гарри и Джинни, в смысле.

Штампов так много, хорошо, что я их не знаю)

Stasya R
а.
Я тут недавно думала о них. Много зажигательных сцен с ними пропущено в каноне, конечно.

Ангел Нет
один теперь точно знаете.

jesska
Это да. А уж про фильмы и речи нет.

Stasya R
в фильмах они запороли их самую главную сцену. Фтопку.

А что, где-то была инфа, что словам Хагрида не стоит верить? Что-то в допах, может быть? Я просто не в курсе...
На всякий случай, цитата из первой книги:

Хм. Мне вот все глючится разговор Гаррьки с Сириусом, когда тот спрашивает про инцидент со Снейпом. Что там было упоминание старост (и вроде как Гаррька узнал, что Джеймс старостой не был - и выдохнул). Но мож глюки

Не помню точно, но разве старостой был не Люпин?

jesska
О да! Поцелуй после матча. Как можно было так обойтись с главным героем?

jesska
Сходила в инсту к Бьянке - правда значок у Сохатого есть))

Nepisaka
кусь
в пятой книге Сириус прямым текстом говорит Гарри в той главе, где Рона и Герму назначают старостами, что он никогда старостой не был, они вместе с Джеймсом всегда сидели наказанными, а значок носил Люпин.
И мы знаем, что те, кто не был старостами факультета, старостами школы никогда не станут (этот вывод делаем из слов миссис Уизли в третьей книге).

Что касается Хагрида, то его речь а) никак не бьется со сказанным выше, б) что-то мне подсказывает, что это было в стиле "сказать ребенку-сироте, что его умершие родители были вери-вери гуд".

Stasya R
теперь ты понимаешь, почему я все время ругаю фильмы)

кстати, я подозреваю, что и Лилька не была старостой школы, только старостой факультета.

jesska
Лилька была засранкой, а засранки старостами школы не могут быть XD

Stasya R
да, эта причина может считаться веской.

jesska
Рона и Гермиону назначили префектами Гриффиндора. А староста школы (head boy/girl) - это другое. Могу ошибаться, но вроде старостами школы могут стать только семикурсники.

Я так понимаю, что опровержения словам Хагрида нигде не было?
Тогда ничего странного в том, что люди принимают эти слова за чистую монету, нет. ;)

Nepisaka
старостой школы (на 7 курсе, разумеется) можно стать только побывав старостой факультета.
В третьей книге Молли сетует, что близнецы никогда не станут старостами школы, потому что никого из них не назначили старостой факультета на 5 курсе.

А слова Хагрида Роулинг сама опровергла в пятой книге (мой коммент выше).

jesska
Потрясающее знание канона. Чувствую себя тупой) Я на ГП забила совсем.

Stasya R
не зря же я пихаю эти мелкие отсылки к канону куда надо и не надо в своих текстах)
я тоже забивала пару раз. В последний раз лет на шесть, наверное. Но каждый раз я возвращаюсь. Даже не знаю, зачем и почему. Раз в пятилетку лилиджеймс зовет меня обратно.

Stasya R
кстати, именно этого я опасаюсь - что меня в очередной раз отпустит до того, как я допишу ДЛС.
Не люблю это чувство, когда отпускает.

jesska
Ну вот, у меня сейчас кризис наступил. Ничо не хочу ни читать, ни писать по нему.

jesska
Детство сдохло (с) Такое ощущение.

Stasya R
то есть у нас минус оплот лилиджеймса в ДЛС? Гуляй, рванина и пейринг Лили/Феб?

у меня даже фик такой есть, бгг. Люблю его.

jesska
А ты, смотрю, обрадовалась)))
На любимых авторов не распространяется.
Я просто пережрала всякого и в конкурсах переучаствовала. Ну и ПЛиО, конечно, меня затянула.

Stasya R
вообще-то наоборот. Мне всегда грустненько, когда люди перегорают.
Но я точно знаю, что теперь тебе будет более или менее пофиг, с кем останется Лилька. Вот помяни мое слово)
мде, один из моих уходов из ГП был связан именно с ПЛиО.

А вам не кажется, что Роулинг сама не всегда помнила, где и что написала?)) А уж если судить по ФТ и ПД - чудо, что основный цикл такой вполне себе логичный) не, я ее люблю на самом деле, и вообще кто не без греха, просто сильно сомневаюсь, что он вообще существует - тот самый-самый канонный канон. Разве что где-то среди фантастических тварей))

jesska
В смысле пофиг? Я за лилиджеймс!

Levana
это не кажется, это точно известно. Умельцы столько ляпов у нее находят, но фандом ей почти все прощает, потому что вселенная-то офигенная. А если совсем большие дыры - допишем и дорисуем.

Stasya R
хехе, ну глядишь, не все потеряно для тебя в фандоме ГП)

jesska
Да мы-то уже все как родные в ДЛС, это для меня больше, чем просто чей-то текст по ГП.
И конечно, не все потеряно, думаю, что охлаждение временное и связано оно в большей степени с моими пейсательскими тараканами.

Stasya R
это не может не радовать, вот что я скажу. Я за героев прямо сама переживаю. Никогда такого со мной не было.

jesska
Согласна, что было бы логично выбирать старост школы из префектов, но прямым текстом о том, что именно так и делается, нигде не сказано. Так что маленькая лазейка для head boy Джеймса остаётся. :)

А вот если люди его рисуют со значком префекта, это уже конечно стопроцентная АУ. :)

jesska
Ну, просто это тот случай, когда работа выходит за рамки фанфикшена и становится искусством, а фандом и его фишки - это всего лишь декорации. Так что пиши!

Levana
А может, просто изменила мнение, но переделать то, что уже опубликовано, нереально...
Да все в голове и не удержишь. Бывает, вспомнишь, что надо что-то сделать (логично объяснить почему какой-то малозначительный эпизод, случившийся четыре книги назад, больше не актуален, например), да завертишься (придумывая новые захватывающие сюжетные ходы, например) и забудешь. xD

Nepisaka
в целом конечно Роулинг сама виновата, сама запуталась и всех запутала.

Nepisaka
а куча редакторов на что? это же не любительский фанфикшн)

Stasya R
вот пишу, да, и конца края не видно)

jesska
Вы уж очень строги. Многоголовый фандом куда внимательнее к подобным деталям, чем редакторы. Мне кажется, они за такими вещами вообще следить не обязаны.)

Nepisaka
Обязаны) Это как раз редакторская работа, одна из. Но я кстати даже не в курсе - редактор-то один был на весь цикл?
Насчет строгости - я точно нет) Меня такие мелочи сильно не царапают. Может еще и потому, что родителями Гарри я заинтересовалась уже здесь, а так мне в общем-то не принципиально, кто там был старостой.
Но когда героев любишь, вот как Джесс, - становишься более требователен, это да)

А старосты, как правило, мальчик и девочка. Сделать старостой положительную Лили и Поттера, чтобы тянулся — логично.

Совёнок
а почему не сделать старостой какого-нибудь положительного мальчика, который был старостой факультета, и которому не нужна Лили, чтобы быть примерным?) и не ломать правила канона при этом.

jesska
Это как за парту с положитнььной девочкой сажают нерадивого мальчика. Та же самая логика.

Относительно канона, я только сейчас все комменты прочла, а сама не припомню. На мой взгляд, Гарри растет и сказка о его родителях ростет с ним. Сириус рассказывает уже другую сказку, более приближенную к реальности и факиически соотвптсвующуб реальности, но все равно сказку. С другой стороны, в каноне действительно нет противоречий мнжду словами Хагрида и Сириуса. А слова Молли, думаю, не стоит воспринимать так буквально. Она просто хотела, чтобы ее дети стремились к большему.

Имхо, но может быть Джеймс был капитаном команды, а потом поэтому стал headboy, Гермиона говорила Гарри, что у капитанов команд много общих прав со старостами, плюс Люпин может быть отказался, ну или решили что он не очень староста
а про Лили мы вообще ничего не знаем

Совёнок
Кстати согласна, что мир менялся и рос от книги к книги, поэтому такие изменения и уточнения не особо удивительны. Для меня-то Люпин всегда был старостой - но я убей не помню, откуда такая уверенность взялась, и есть подозрение, что из текстов джесски.

Совёнок
а потом он видит в Омуте памяти уже не сказку, а как все было на самом деле. И наконец-то начинает понимать, как дело было.

Savakka
и такое объяснение пойдет. Притянуть за уши можно многое, особенно учитывая, что Роулинг оставила нам кучу возможностей)

jesska
А потом он видит во второй раз воспоминания сальноволосого препода, и снова воспринимает их как сказку. Или хочет, чтобы так оно осталось в памяти других.

да, если хочется или нужно

Stasya R
Че эта?

мне ещё в одном фике понравилось - "для борьбы с демографическим кризисом", в принципе Перси и Пенелопа встречались, Рон и Гермиона вообще поженились, может видят - ага, люди не равнодушны друг к другу, объединим их совместным делом

Savakka
я вроде бы читала когда-то этот фик. Или даже писала.

Совёнок
да полфандома Историю Принца так восприняли. Трогательно получилось же.

Староста - это не просто должность, это - помощник администрации школы. Он сам тянуть должен.

сейчас ни автора, ни названия не помню, помню кусками - хорошая методичка

Только не смейтесь надо мной. А Люцик наш, Малфой, он кто был: префект, или хедбой?

Savakka
типа список штампов по пейрингу Лили/Джеймс? Знаю этот фик. Автор mingus Неповторимые истории. Обожаю его.

Габитус
в каноне, если не ошибаюсь, не уточняется. В Росмэне этого точно нет, но надо глянуть оригинал.

jesska
А вы как воспринимаете Историю Принца?))

Совёнок
Я, честно признаться, люблю эту главу.
Да, это аднаногая сабачка, но даже спустя 14 лет после первого прочтения она до сих пор вызывает эмоции. И желание всплакнуть, и детскую такую веру в любовь, ну и в целом трогательно же вышло.

jesska
Это да. Но вряд ли Снейп любил Лили как женщину в полной мере все это время. Испытывал смешанные чувства, возможно. Был предан и идеализировал, вероятнее всего. Но это уже как персонаж в его голове и память и идеализированный образ. Хотя что такое любовь...

Грустно, что Лань все еще его патронус. И вот это всегда непонятно. Либо он понимает, что уже не жилец, либо придется поверить, что любоф любоф. Этот уровень идеализации без представления о том, что дальше может быть иначе на грани чего-то нездорового. Прям помешательство. Но может у профессора было настроение для таких речей. Он любит пафосные речи.
Само собой, лишь мое мнение.

Совёнок
а вот мне что-то подсказывает, что именно так и любил. Плюс чувство вины, все дела.
Идеализировать ему ее сложно, она все-таки за Поттера вышла, родила от него и погибла из-за этого в конечном итоге.
А Патронус по сути всего лишь отражение его психологического состояния.

jesska
Выбрала более успешного. И любила как мужчину Джеймса. Как отрицательно может характеризовать человека то, что является вкусовщиной. Все же при всем характере Снейпа, он мне не кажется из тех, кому присуще сужления "кому я не нравлюсь - тот какашка)".
Патонус выражает его представленье о счастье.

jesska
как я люблю твои комментарии!

Опираться на речи Хагрида, особенно из самого начала канона - глупость. У него и гаррин шрам «это не порез никакой, такое бывает, когда очень злой и очень сильный волшебник накладывает проклятье». И история возникновения движения ПС и восхождения Волдеморта описывается фразой «появился волшебник, который стал злым, и даже хуже». И не умер Темный Лорд потому, что «он уже не человек, а только человек может умереть».
И прочие достоверные, объективные и грамотно сформулированные факты)

Исповедник
очень грамотная аргументация, спасибо. Полностью согласна.

Я так и не поняла, при чем тут "хорошо учились и были самые-самые, их все любили" по характеристике Хагрида и "были старостами Хога". Эм. Можно хорошо учиться, но нефига не хотеть заниматься общественной работой. Быть старостой - допнагрузка, а не только бассейн с пеной. На примере Перси можно даже сделать вывод, что значок не прибавлял очков любви внутри факультета.

кусь
в оригинале Хагрид говорит, что они Head Boy an’ Girl at Hogwarts in their day!
пиздит наивному ребенку безбожно, конечно.
Не мог Поттер стать старостой школы, никанон это.