Разве что МРМного. А канонный... В нем от трансгуманиста только нежелание умирать.

BrightOne
А можете подробно объяснить, чем он отличается? Я не очень в теме трансгуманизма, поэтому Вас попросила принять участие. Мне действительно интересно.

К трансхуманам — пожалуй. А вот в смысле философии вряд ли.

BrightOne
Кстати, делят ли трансгуманисты людей на избранных - и остальную массу (и какова ее роль в прогрессе?)

Подпишусь. На себя примеряла, про Лорда и не думала - интересно!

Тоже постою послушаю. Интересно.

Спор без четкого определения вопроса, что есть трансгуманизм, всего лишь холивар

Дело в том, что Лорд, конечно, хотел достичь бессмертия для себя лично - и не слишком афишировал свои методы (скорее, намекал, как на кладбище "я дальше других прошел по дороге, ведущей к бессмертию"), однако же девизом организации была фраза "Последний враг истребится - смерть". То есть, по крайней мере, своим сторонникам он не отказался бы даровать бессмертие, хотя может, и не всем.

Daylis Dervent

Трансгуманизм, если вкратце, - идеология самосовершенствования. Обычно речь про технологические методы совершенствования, но все прочие трансгуманисты тоже поддерживают. Бессмертие при этом - лишь одна из целей и, строго говоря, даже не обязательная, хотя обычно и подразумевается.

Так вот, канонный Волди был в первую очередь озабочен персональной властью. Остальное для него явно вторично. Даже его отношение к бессмертию больше смахивает на выраженное словами принца Септимуса из "Звёздной пыли":

- Ты понимаешь, что это значит? Вечная жизнь. Король - навсегда!

МРМный Волди, несмотря на свое снисходительное и местами даже презрительное отношение к науке и учёным, больше ценит не власть, а могущество. Он манчкин и прокачивает себя всеми доступными способами. Бессмертие для него - средство не к неограниченной власти, а залог возможности становиться сильнее и сильнее, без досадных помех вроде перспективы навсегда сдохнуть.

rewaQ
Холивара не будет, мы не будем выяснять, трансгуманизм - хорошо это или плохо. Просто я не в теме, поэтому и позвала людей, которые в теме, чтобы они объяснили.

Daylis Dervent

Трансгуманизм - целое семейство направлений. Большинство из них вполне гуманистичны и фашистским маразмом не страдают. Но вот, к примеру, технофашизм - сами понимаете. А он формально тоже в русле трансгуманизма. :-) Мейнстримный же трансгуманизм выступает за возможности совершенствования для всех.

Daylis Dervent

Не, сначала надо определить, что есть трансгуманизм, затем надо, чтобы все участники спора согласились с ним, то бишь пришли в одну систему координат, и только после этого надо обсуждать, принадлежит ли Володя к трансгуманистам.

Но в принципе можно посчитать, определение выше уже дали.

BrightOne
Мне кажется, что он смерти просто боялся. В фандоме популярна теория, что этот страх в нем появился, когда он видел бомбежки Лондона (а я думаю, что и раньше, в приюте наверняка дети умирали от каких-нибудь болезней). А то, что вечная жизнь - это вечная власть, что успеешь сделать все что хочешь, и наследники ничего не смогут испортить (в политике) - эта мысль у него могла появиться уже позже.

BrightOne
Пожалуй, несколько утопично, люди разные, и совершенство понимают по-разному. Ну ладно, об этом не будем спорить.

Daylis Dervent

Да, вполне возможно. В любом случае это довольно далеко от трансгуманизма как такового. Даже Гильгамеш в поисках средства вечной жизни - больше трансгуманист. Трансгуманистические черты Волди в МРМ придал Юдковски, и это понятно, он сам один из самых известных ТГ.

Кстати, недавно видел где-то пост на английском, где говорилось, что Тому на самом деле ещё повезло - самый пик бомбёжек (т.н. "Лондонский блиц") пришёлся как раз на то время, когда он был в Хогвартсе. Но, конечно, бомбёжки были и до, и после.

Да, связанный вопрос - а Орочимару тогда тоже трансгуманистом считать?

Daylis Dervent

Ну так потому ТГ и представлен множеством направлений, собственно. :-) Есть гедонистической трансгуманизм, максимизирующий персональное счастье, технокоммунизм, пытающийся совершенствовать в первую очередь людей как общность, техногайянизм с его упором на положительное экологическое значение человека, либертарианский трансгуманизм, экстропианство и т.п. Много их.

BrightOne
Спасибо. А к какому из них Лорд ближе? Вряд ли к гедонистическому - мне кажется, все же получение удовольствия не было его основной целью (думаю, он больше всего любил магическую науку (и себя в науке, конечно), у Дамблдора он явно с гордостью говорит, что расширил границы познания.
Кстати, он ведь изобрел протез Петтигрю - рука в точности как человеческая, с чувствительностью, нервами, мышцами и прочее, только из серебра. И к тому же подконтрольная своему создателю. Если не ошибаюсь, трансгуманисты (возможно, не все) также весьма положительно относятся к идее замены вышедших из строя органов человека высокотехнологичными протезами.

Daylis Dervent

Если относить его к какому-либо ТГ, то к технофашизму, конечно. :-) Ну, в данном случае, к "магофашизму". Все на месте: унтерменши, привилегии для избранных, диктаторская форма правления.

Daylis Dervent
Эта фраза не была девизом организации, это косяк перевода. Прочтя её на надгробии Гарри лишь удивился общему направлению мысли, которое показалось ему похожим на стремления Вольдеморта. Гарри юноша малообразованный и Библию не читал. Гермиона там же и объяснила ему его ошибку.

Три рубля
Ну надо же, какой ляп переводчики допустили. А то ведь складывалось впечатление, что и УПСы Библию штудировали.

Daylis Dervent
Не думаю. Мне кажется, смерть Петтигрю лишь расплата за нарушение клятвы, совершённая через её залог.

Daylis Dervent
Ну, Лорд-то явно читывал. И те же Малфои, насколько можно судить из их речи, люди верующие (не возьмусь, правда, сказать, насколько истово).

Три рубля
Ну пусть не подконтрольная в прямом смысле, но, говоря привычным нам языком, в нее при создании была заложена некая программа, можно так сказать.

Три рубля
Разумеется, когда жил в приюте.

Три рубля

Если быть точным:


То есть слоган не слоган, но идея Гарри показалась похожей на пожирательскую. Значит, что-то такое ПСы должны были пропагандировать.

Daylis Dervent
Я имею в виду, это не новшество Вольдеморта. Он когда дал Питеру руку, истребовал с него клятву вечной верности — в обмен на руку, получается. "И пусть твоя верность будет непоколебима", так он выразился. А в поместье Малфоев верность Петтигрю поколебалась, и нарушенная клятва привела его к смерти именно через предмет клятвы. Это не было какое-то особенное волшебство.

Yuriy116
Как будто Гарри много пожирательской пропаганды слышал. Он их всех судит с точки зрения взглядов Вольдеморта, с которыми знаком.

Три рубля
Ну, если сравнивать протез Грюма с протезом Петтигрю, то Волдеморт - таки новатор и медицинский гений)

Я тоже об этом не раз думала)
Пусть немного не в тему)

BrightOne
разве?
он же хотел стать величайшим магом, т.е. как раз могущество, возможности

Savakka

И даже магия для него была средством для персональной власти. Это по его приютским годам ещё прослеживается, да и Дамблдор отметил, что Волди развивает не магию как таковую, а очень специфические ее разделы.

BrightOne
ну.. возможно, вообще что из чего мне трудно сказать, в принципе да, он не только мог,
но и использовал

Чёй-та вдруг?
Глаз: видит сквозь собственную голову, сквозь предметы, сквозь стены, даже артефакты легендарного класса пробивает - вроде зрел лжеГрюм Гарри сквозь мантию. И, кстати, про "лже": протез, видимо, универсален, глаза нет - поставь этот, и без проблем. И прост в обслуживании: достал, прополоскал в стакане, воткнул обратно.
Рука: всего лишь рука, металлическая, физически сильная, сотворена заклинанием, и заклинатель обладает "бэкдором": обратившись против воли создателя, носитель протеза тут же крышкой хлопнул от этого самого.

А ноги Грюма разве обе были целы. Здесь скорее сравнение ноги и руки.

Речь о ноге, я думаю.
А глаз — я считаю, что его Грюму Дамблдор подогнал (-:

Три рубля
Свет на Альбусе клином что ли сошелся?)

Долохов_Артемий
Сквозь мантию-невидимку глаз действительно видит, ну так тот же Дамблдор видел Гарри под мантией и без глаза. А все остальное - сквозь стены и предметы - фанон. Вы бы еще вспомнили фанфики, где Грюм видит под одеждой и разглядывает голых девочек)
И да, я сравнивала ногу Грюма и руку Петтигрю.

Три рубля
Я тоже так думаю.

С одной стороны - не Дабмлдором единым...
С другой, глаз Грюма ярко-голубой, здоровенный и выглядит нелепо. Может, и вправду(:-р).

Дамблдор не видел, он чувствовал через Хоменум Ревелио.

Нет. Просто он изучал Мантию и возможно понял, как преодолеть наложенные на неё чары.

Три рубля
Так ведь мы не знаем, как действует хоменум ревелио - может, его становится видно. А почувствовать (запах или шорох) вообще-то можно и без заклинания.

Daylis Dervent, сквозь стены видно? И нет, Гоменум Ревелио не может показать, какой именно это человек, с его помощью можно только понять, что рядом кто-то есть, и где примерно.

Три рубля
Сквозь стены, как я понимаю, заклинание не действует. Так и Грюм - разве он видел сквозь стены? Та же Амбридж, когда глаз забрала себе, она его вставила в дверь типа глазка.

Действует — см. сцену в доме Лавгудов в седьмой книге.
Я, если честно, не помню. Надо поискать.
Ну не вместо своего же втыкать. Я вообще не уверен, что она могла им в таком виде пользоваться, а не воткнула просто для устрашения.

Могла. Там к нему какая-то труба была прикорячена типа перископа.