Edelweiss
Замечала, что у вау-работ множество реков. А иногда их оставляют к тому, что лично меня никак не задевает, исходя из этого можно предположить, что реки - тоже очень от вкуса читателей зависят.

Это само собой разумеется :)

BrightOne
А объективных критериев того, хороша работа или плоха нет? Все очень индивидуально, выходит? Кому-то нравится, кому-то нет? И никакой понятной шкалы, где хороший текст, а где нет?

Lucid_Eye

А прочтений много? Просто, бывает, отзывов и рек нет просто потому, что никто не прочитал и не имел возможности как следует восхититься. :-)

Lucid_Eye

Увы. Ну, то есть есть более или менее общие характеристики, верные для всех или почти для всех, но они в основном носят негативный характер - то есть описывают то, чего в работе быть не должно. Не должно быть обилия ошибок, роялей в кустах и богов из машины (и то, с оговорками - есть блестящие примеры их использования в прекрасных работах), безобоснуйной смены психологии персонажа и т.п. Но если в работе нет всех этих ошибок, это еще не гарантирует ни ее качества, ни ее популярности. Тут уже и впрямь начинается область субъективности и целевых аудиторий.

Нет объективно вау-работ, есть вау-работы по субъективному мнению. (масштаб не тот) Поэтому ничего удивительного, что вас могут работы не задевать)) Не "тоже", а "только", я бы сказала, от него и зависят. Читатели ж - не стадо, чтобы бездумно рекать всё подряд, потому что другие рекнули.

tigrjonok
Вот примерно той же логикой руководствовалась и я, когда постик писала. Нет рек ---> работа не вау ---> не дотягивает ---> надо лучше стараться.
Все же вроде бы определенная логика тут прослеживается.

Lucid_Eye, вы, мне кажется, не так меня поняли :) Во-1, это был не комплимент :) Во-2, "вау" - это вообще достаточно редкое явление. И дело тут чаще всего не в старании, а в попадании на одну волну и/или в попадании в кинки. Во-3, это по-прежнему "вау" по мнению довольно ограниченного круга лиц.

BrightOne
По одному из фиков просмотров штук 300, читателей штук 30. Я хз это много или нет. :) Вы в курсе, что есть много в данном вопросте? :)

По поводу того, чего в фике быть не должно - это ясно. А если с другой стороны зайти? Гениальные и шедевральные произведения же есть в мировой литературе. Как их определить? Просто по тому, зацепило ли значительную часть аудитории, насколько общечеловеческие темы/боли подняты? Или по тому, насколько хорошо написано (нет того, что вы описали и чего быть в хорошем произведение не должно) + инновационно? ;) Все-таки мне хочется найти для себя критерии, как определять написанное достойно или нет. Попадание в целевушечку - как-то не тот критерий. Да и мне разные вещи интересны в творчестве, тут одной какой-то конкретной ЦА уж никак не обойтись. :)

tigrjonok
О, вот теперь я, кажется, поняла вас правильно. Спасибо, что объяснили. Но тогда опять же, может ли быть какой-то критерий (критерии), отделяющий хорошую работу от плохой, а великолепную от хорошей?

Edelweiss
Мне всегда казалось, что если большему числу понравилось - это с большей долей вероятности хорошо. Полагаете, это не так? )

Lucid_Eye, вы знаете, это настолько масштабный и даже в каком-то смысле философский вопрос, что я даже не знаю, что сказать :) Конечно, определенные критерии есть, по крайней мере, базовые, но вам их уже назвали. Да и то, это все не абсолютно. Иногда эффект условного "великолепия" достигается именно нарушением законов и норм. Но чем дальше в лес, тем толще партизаны, т.е. чем дальше от примитивных элементов, тем больше будет вкусовщины.
Популярность, кто бы что ни говорил, тоже важный критерий, конечно. Но популярности в вакууме не существует, это от аудитории сильно зависит. То, что непопулярно у одной аудитории, может быть популярно у другой, и наоборот.

Lucid_Eye
Я пишу обычно мало рекомендаций, и это, обычно, действительно те работы, которые мне очень понравились и вызвали в душе какой-то отклик. Понравилась работа или нет, это очень субъективно. Есть фанфики, которые людям заходят, а мне нет или наоборот. Мне лично важно, чтобы работа была грамотной, сюжетно достоверной, стилистически цельной. Желательно, не простой, и с какой-то мыслью. И в ней обязательно должна быть какая-то изюминка (т.е. мне могут нравиться простенькие истории, просто веселые, с любимыми персонажами, но рекомендацию им мне написать не захочется).

Lucid_Eye

Просто с другими сравнить, это ж от конкурса/феста зависит. У остальных читателей больше или меньше 30?


Как правило, гениальность произведений определяется консенсусом "признанных специалистов". То есть зацепило ли не просто значительную часть аудитории (иначе любой популярный ширпотреб придется записать в шедевры), а значительную часть экспертов. Но увы, "экспертность" в этом вопросе - тоже предмет социального согласия и традиций по большей части, так что в конечном счете опять-таки субъективщина. :-)

По этой причине я уже давно не парюсь на тему "действительно ли хороши мои работы", и просто пытаюсь добиться того, чтобы они нравились моей целевой аудитории. Не всем подряд, а именно ЦА. Если эта цель достигнута - отлично, я считаю, что хорошо поработал. Если вдруг очередная моя работа моей ЦА не заходит, то это плохо (даже если она вдруг заходит всем остальным).

Мне кажется, еще очень важно бывает, с каким настроением люди приходят и чего они ждут. Вот иногда приходят потому что вроде как нужно, иногда потому что и правда хочется прочитать.
Тогда интересно на долю тех, кто кликнул на "понравилось" смотреть.

Допустим, у меня (только мини):
работа по заявке - 73% и 81%
работа просто - 52% и 50%
работа с конкурса - чаще 24%-40% и иногда 52%-59%

tigrjonok
Других не держим. :) Спасибо за ваш ответ! ^^

Крон
Да, мне тоже это важно. И чтобы с основной мыслью, а не ни о чем, со смыслом. Но что-то я чем больше пишу, тем больше убеждаюсь, что мысли, вложенные в фик/оридж могут либо просто мимо читателя пройти (если он видит по другому) или вообще его не зацепить никак. Бывает, что ж. ;)
Вот это очень заинтересовало. Не могли бы вы, пожалуйста, привести примеры изюминок из любимых произведений, чтобы я уяснила для себя о чем идет речь. Очень надеюсь на ответ. ))

BrightOne
Вот за этот текст вам прямо огромное спасибо! Как-то, знаете, отпустило. И сразу вспомнилась мысль Стругацких о том, что кому-то то, что вы пишите понравится, кому-то нет, но большинству все равно и, возможно, они даже не узнают о том, что вы написали. Не помню цитату дословно, так что пересказала просто основной смысл.

А вот про вашу ЦА не очень поняла. Вы их всех знаете по никами и аватаркам? Ведь если приходит неизвестный комментатор, как понять ЦА он или нет, если об этом в отзыве не пишет?

M J Jason
Да, настроение, думаю, важно. И, наверное, когда авторы конкурсных работ идут читать и комментить конкурс из солидарности и потому что сами хотят фидбека, возможно, это не то. Не обязательно же они при этом именно хотят читать работы. Так, подумалось.

Очень интересную статистику вы привели. А у меня ведь все работы, кроме первых двух, конкурсные. Есть о чем задуматься. Спасибо!

Lucid_Eye

Скажем так: у меня есть несколько постоянных читателей, которых я хорошо знаю и хорошо знаю, что они входят в мою ЦА. По их реакции я и определяю, насколько моя работа соответствует ожиданиям ЦА. :-)

BrightOne
Прекрасный лайфхак. ))) Мне вообще в последнее время тяжело на комментарии отвечать (скорее всего, это связано с общей усталостью), да и работы обычно разношерстные, поэтому такой роскоши нет, как постоянные читатели. Вот в ориджинах можно было бы завести, тем более, что во многих из запланированных совпадает, ну хотя бы жанр и всякие философские размышления или тяготения к ним. Спасибо за беседу, увлекательно поговорить с умным человеком.

Кстати, вот еще камень преткновения. У меня есть небольшое предубеждение на счет постоянных читателей. Ну знаете, насмотрелась, как на фидбуке авторы пишут ни о чем и хвалят друг друга и возникает вопрос, может это просто взаимная вежливость у них или это самое "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку". Тут еще играет роль, возможно, хорошего отношения к любимому автору, поэтому, возможно, ему могут какие-то ляпы прощать и закрывать на них глаза. Но вот если постоянный читатель может как похвалить, так и поругать (за дело) - цены ему нет. Спасибо, что сказали, что даже постоянным может не нравится. Значит, в мире все в порядке. ;)

Lucid_Eye
Насчет "изюминок" я подумаю и обязательно отвечу.

Крон
Благодарю вас! Жду. )))
Заходите, когда будете готовы. ^^