Lothraxi
да, наверное
сложновато как-то (

Kedavra
вот да, про это многие говорят
а есть ли какое-то правило?

Alicia H
понял, спасибо
т.е. речь об усилении

memologist
Да, велик могучим!
Я сама впервые эту проблему осознала благодаря Нурие ))
https://youtu.be/hzhKEtVYUQY
Потому что вообще-то это как-то, ну, само срабатывает в голове и не задумываешься

Miyavi_Takihara

С одушевленностью самый смак начинается, когда речь идет о роботе. Обычный робот без ИИ сверхчеловеческого уровня - вроде как нечто неодушевленное, и, следовательно, писать надо "я увидел робот", а не "я увидел робота". Но первое лично мне просто дико режет слух. А заменить на "манекен" - и все ОК.

даже тут у людей противоположные мнения
сложный момент в языке, мне кажется

BrightOne
думаю, тут, скорее, надо от склонения отталкиваться

memologist

Так построение идентичное. Мы же не говорим "я увидел столба", например. :-) Нет уж, говорят "я увидел столб". А робот, даже примитивный, похоже, воспринимается нами как существо одушевленное.

memologist
Правила не знаю, давно уже не пользуюсь правилами)) Говорю и пишу интуитивно.
Интуитивно именно здесь: Если акцент на объект - будет "которое", если на действие - "которого".

Преступление, которое он совершил - акцент на преступление.
Преступление, которого он не совершал - акцент на то, что чел этого не делал, то бишь на действие.

BrightOne
Это тоже историческое, там длинная история с пониманием одушевленного и нет %)

Ща я найду ЭмСиВи все-таки: https://fanfics.me/message415400

BrightOne

Но можем сказать "Я НЕ увидел столба".

Kedavra

Вот потому всякие китайцы и рыдают, изучая русский язык. :-D

BrightOne
Боюсь, русский от китайского тоже взрыдает, так что было б чем гордиться :D

ещё вопрос, чтобы уточнить: правильно ли я понимаю, исходя из вышесказанного, что в словосочетании "в преступлении, которое/го он не совершил" (и в аналогичных случаях) используется переходный глагол, а "которое" тут в винительном падеже?
сорян, если я опять ничего не понял

UPD: аналогично и "в преступлении, которое/го он совершил"?

memologist
Если вам нужно сказать, что нектУ прислали штраф за преступление (акцент на слове преступление) - то которое - важен факт из-за чего штраф =преступление.
Если вы говорите, что его обвинили в преступлении, то которого - акцент на том, что не совершал

Lothraxi

От фонетики - да, там музыкальный слух - must have. А в остальном я не могу сказать, что он какой-то дико сложный.

Я думаю, так:
в преступлении, которого он не совершАл
в преступлении, которое он совершил

BrightOne

https://pikabu.ru/story/50_ottenkov_shishi_8615494?utm_source=andlinkshare&utm_medium=sharing

BrightOne
Он другой, этого достаточно.
Оч многое мы используем, не понимая, как говорит Кедавра, по наитию

А тут придется через сознание сведения прогонять )

Kedavra

Вот это как раз к слову о фонетике. :-)

На грамоте.ру нашёл только употребление винительного падежа со словом "который", но лишь в отрицании. Про утвердительное предложение не сказано, но, наверное, по аналогии.
http://new.gramota.ru/spravka/letters/67-otr

1) Падеж этого самого "которого" зависит не от существительного, а от глагола.
Т.е. со "ждать" будет один, с "совершать" может быть другое правило.
2) "Ждать" управляет и винительным, и родительным падежом. Но не равноправно, а со смыслом.
"Ждать" + Р.П., если ждем чего-то отвлеченного или неопределенного: ждать у моря погоды, ждать вестей.
"Ждать" + В.П., если ждем что-то конкретное, определенное или одушевленное: ждать поезд, ждать сестру.
3) При наличии отрицания в тексте там такие длинные условия, что лучше читать на сайте: http://new.gramota.ru/spravka/letters/67-otr
Я бы написала "...которого она не совершала".

Есть тэги "вопрос" и "писательское".
Есть ли тэг для обсуждения трудностей русского языка (например, "бетское")?

Alicia H
Да

Не видела (

Alicia H
Вот оно