Влажные мечты. Какое вообще может быть терраформирование, если отправить всего пару тонн груза к другой планете это особое событие, а не дежурная операция? Чем вы терраформировать будете с такими логистическими возможностями, "серой слизью"? Которой, кстати, тоже, кроме как в фантастике, и нет.

Заяц
Да оно, даже если предположить, что будут средства доставки, все равно сначала будет обкатано на Земле, и уж потом пойдет в космос.

С нашей-то административной мудростью любые подобные технологии будут применены с максимально вредоносными целями, а виноваты окажутся опять стрелочники, да и то лет через 200, а до того пропаганда всем расскажет, что всё правильно, а если ты не согласен - сейчас же тебя отменим, уволим и прибьём неизвестными активистами.

Все такие умные, про технологии, потенциальные возможности и фактические невозможности рассуждают. А я споткнулась на "знаний об физике" и сломала колесико мысли :(

А еще я в аду обязательно проплачУ спецовый котел для тех, кто ссылку на ВК прячет под текст, в котором нет указаний, что там ВК.

EnGhost
Сразу на своей опыты ставить и жалко, да и соседи против будут.

Заяц
ISRU и безракетные системы, вроде скайхока.

Kedavra

Живая мысль с форума - она такая.

А почему? Чем вконтакт такой уж особенный? Чай, не видео.

Fluxius Secundus
Ну... я туда по понедельникам не хожу, не свечусь там, не показываю, что жива. А тут "прокололась".

Kedavra
В таких случаях стоит из основного аккаунта разлогиниваться.

нет и никогда не будет! точно-точно

Айфоноголовые терраформируют, как же! Их самих давно терраформировали.

Fluxius Secundus
Так ставят же). Сколько водохранилищ было построено, сколько земель вспахано? А попытки изменить пустынные территории? Собственно, только так и можно, хоть какие-то данные по терраформированию получить. Иначе это уж совсем воздушные замки строить без какого-либо базиса.

И это если не вспоминать такие проекты как БиоСфера, как Биос 3, как Плейстоце́нового парка, и т. д.

EnGhost
"Физика атмосферы"

Fluxius Secundus
А что есть физика атмосферы если её рассматривать её в отрыве от цикла её регенерации, особенно в разрезе тераформирования?

А кто говорит, что рассматривать будут в отрыве?

Fluxius Secundus
Ну а если без отрыва - то как я выше и говорил, первый полигон, всё равно Земля.

EnGhost
Из которого то, что можно (сколько-то быстро) получить, не причиняя серьезных неприятностей себе и окружающим - уже выжали.

Fluxius Secundus
Если мы считаем, что мы всё что можно выжали - то терраформирование даже теоритически невозможная задача.

EnGhost
Все, что можно получить на Земле быстро, дешево и безопасно.

Fluxius Secundus
Тогда повторюсь - терраформирование теоретически невозможная задача.

Либо мы в условиях земли получаем сколько-нибудь значимые результаты, в том числе и по управлению атмосферными явлениями, либо считаем задачу невозможной.

Почему?
Мы уже получили. За большим надо на Венеру.

Fluxius Secundus
Взаимоизсключающие факторы. Один в реальности меняется на противоположность, или два.

trionix
Ну вот АлексАВ предлагает способ убрать требование безопасности.

Просто вернуться к стандартам 1930-х, когда корчевание пней взрывом было нормой, так как оно быстрее и безопаснее, чем лопатой, ломом и веревкой. Учить в школах обращению с ВВ, как сейчас в США учат водить машину в обычной школе, как часть среднего образования.
А нынешний идиотизм, что детям нельзя дарить мултитулы... это тут вычитал.

trionix
Детям нельзя дарить мультитулы? 😳 Это ж где и каким макаром?

Мать-революция
Был тут чей-то пост, про что подарить детям на НГ при бюджете 300-400р на нос. Предложил китайские мультитулы, а авто темы ответила что сейчас требования безопасности отяжемамок, поэтому только поролоновые фаллоимитаторы можно в школу, а ножи и инструменты нельзя.

trionix
Человеку, у которого мультитул висит на ремне вообще постоянно, а без ножа - натурально как голая, причём с детства, такие офигительные новости просто дичайше дико звучат 😳

Это вы про меня или себя?
CRKT 9060 на ремне постоянно, и разные ножики от Mcusta или мини-себензы до моих (elmax в титане с нерж-осями) в кармане. По настроению.

trionix
Я про себя, конечно же 😄

Вы потеряли связку.

терраформирование не нужно

земная биосфера это огромный неконтролируемый химический котёл - который в лучшем случае просто производит энтропию, а худшем эволюционно генерирует новые штаммы ковида и новые породы тараканов

людям нужны тщательно контролируемые города из стекла и бетона, с растениями и животными и тщательно контролируемых ботанических садах, зоопарках и заповедниках

промышленности нужны стерильные химически нейтральные пространства - без воды, без кислорода и тем более без неконтролируемой органики

Огорчу. Горожане мало того что болеют легче, у них еще и размножение блокируется избытком соседей. Так что все строго наоборот - небольшие поселки вокруг крупных производств и отдельные хутора и фермы. И летное поле у каждой, так как дорога - дороже аэродрома, а легкий самолет по себестоимости почти равен проходимой машине.

trionix
Вот только летный час самолёта стоит раз в десять дороже, чем рабочий час машины с учётом топлива и обслуживания.

Заяц
Ну если речь только о мобильности, то самолёт и не нужен. Достаточно автожира.

EnGhost
Автожир в чем-то лучше самолёта, но тоже не без проблем. Жрет топлива, как джип, а везёт меньше, чем легковушка. Автожиру нужна полоса, если у него нет системы раскрутки. Автожиру нужна летная погода. И бьются они жёстче, чем машины.

Дирижабли же, ну!

trionix
крупное производство на поверхности луны

вокруг в нескольких километрах - небольшие куполы/подземные поселения в которых неплотно живут работники

и лётное поле рядом - только не с самолётами, а реактивными лунолётами которые предельно дешёвые благодаря низкой гравитации

Мать-революция
Дирижабли это проблемно. У них полно недостатков. Собственно, преимущества дирижаблей это долгое висение на месте или движение с малой скоростью или вместе с массой воздуха. Тут все отлично. Стоит только начать двигаться, выясняется, что у них гигантское сопротивление потоку воздуха, поэтому большой экономичности не получится. И большой скорости - тоже. Они не могут облететь воздушный фронт сверху, поэтому сильно зависят от погоды. У дирижаблей большая поверхность, они сильно обледеневают. Ангары стоят целое состояние.

Заяц
Зкономичности можно достичь минимизацией потребления энергии из внешних техногенных источников - например, за счёт использования на борту солнечных батарей (площадь-то огромная), топливных элементов, РИТЭГов, да хоть термояда какого-нибудь, если он вдруг появится в достаточно компактном виде. Ангары - да, проблема 😩 А огромная скорость далеко не для всех задач нужна, и 150-200 км/ч вполне норм будет для грузоперевозок или дешёвых массовых пассажирских рейсов.

Мать-революция
Ммм, чтобы пассажирские рейсы стали массовыми при использовании дирижаблей, понадобятся слишком огромные ангары. Как бы не хотелось возродить эпоху воздухоплавания, но она канула в века не просто так.

EnGhost
Дык ей же вроде как помогли кануть 😄 Причём привычными уже нам пиар-методами. Которыми и от ядерной энергетики периодически пытаются мир избавить то там, то тут. А если принять версию, что Гинденбург грохнулся благодаря теракту, то вообще интересно получается. А потом ещё вспомнить, что водородом его наддули из-за того, что Штаты отказались продавать гелий... Погибло, кстати, 36 человек. Сколько там в одном только МН-17 преставилось? И ничо! Магия! 😄

Альзо, Гинденбург был 245 на 42 метра. Реально охренительный размер! Полезная нагрузка при этом - 100 тонн, и она могла б ещё больше быть, если б не нужно было тащить с собой тысячи литров солярки.

Мать-революция
Ну, малые потери - малое число пассажиров. Тот же МH-17 вмещает в себя 3 Гинденбурга по пассажирам и экипажу. А если бы его перевести на гелий, то он бы и 100 пассажиров не потянул.

Заяц
Главный недостаток - посадка вне причальной мачты это авария. У-2 или "сессну" можно посадить просто на любой луг, осмотрев его с воздуха, а для этого мегапузыря нужно уже построенное причальное сооружение. То есть стоимость обслуживания наземной части опять возвращает к государству, только вместо дорог и дураков, получаются причальные мачты.
Заяц
Давайте сравним. 200 км/ч легкого самолета, с 10-12л бензина в час, против например УАЗ, который по лесной дороге жрет 16 литров на сотню, ползя со скоростью 20-30. Это летом. Ресурс мотора - согласен, поршневой авиадвигатель пока короче авто-мотора, но тут скорее нежалание промышленности делать долгоресурсный мотор. Легкие самолеты по цене джипа сейчас уже есть.
Зимой - полоса 200х30м для "сессны", против расчистки ВСЕЙ дороги для машины. Хорошо, есть дороги общего пользования, но до фермы дорога считай "частная", то есть 5 - 10 км чистить владельцу, чтобы выехать.
Да, в 300км от Москвы есть деревни, которые в 5 - 10 км от чищеной дороги, и там или скидываться и чистить своим трактором, или на лыжах. Или зимовать на припасах. Это где был лично. Про Якутию - там все куда грустнее. Поэтому за Уралом без частной авиации в избытке, все будет плохо и хуже. В СССР малая авиация до Хрущева развивалась очень сильно.

EnGhost
Так-то да, но после аварии Гинденбурга и выживших осталось полно 😄

Мать-революция
Ну так-то и после аварий самолётов бывают выжившие, иногда даже всём составом. Просто с Гинденбургом повезло, но он же был далеко не первым и единственным из тех дирижаблей, что горели.

Кстати, если вдруг будут разработаны новые материалы, позволяющие строить крупные вакуумные дирижабли, это ж будет офигенный толчок для воздухоплавания! А уж с компактным термоядрёным реактором - так и вообще 😄

Мать-революция
Эммм, "вакуумный дирижабль" - это как?

EnGhost
Это невозможно. Странная идея из "Юного техника", которая бродит по инету. Да, ваккумированный резервуар легче наполненного газом, но вместо мешка из пленки нужна емкость из стали, или чего-то держащего давление в килограмм на сантиметр. Или 10 тонн на квадратный метр. При ударе, возникнет концентратор напряжений, и оно сложится с сильным ударом.
Мать-революция
становится более оправдано "поле" вернее пространственная рама с маломощными электромоторами и небольшими винтами, сотни штук вместо одного у вертолета. Такой агрегат будет весьма надежен и прост в управлении - даже при кривой посадке и потере десятка моторов из сотни, резервирования будет хватать на обратный взлет и полет в ремонт.

trionix
Она, кстати, вроде бы века аж с 19-го бродит ещё 🤔
Ну дык потому я ж и говорю - новые материалы нужны. С привычными уже пробовали, и никуда дальше стендовых моделек оно не уходило, понятное дело.
И таким образом наконец-то будет реализована ещё одна идея из 19-го века - жюльверновский воздушный корабль Робура-завоевателя, пусть и немножечко в иной форме 😄

Мать-революция
Солнечные батареи точно слишком тяжёлые.

А вот солнечные тепловые дирижабли существуют. Правда, в основном как забавная игрушка. Но был и один проект в Антарктиде, там же день по полгода.

Ядерный реактор слишком опасно.

Топливные элементы... Возможно. Но вряд ли, потому что плотность энергии в керосине значительно больше, а хранить его намного проще.

Основная причина, почему время дирижаблей закончилось - двигатели стали значительно лучше и надёжнее.

Мать-революция
Она бродит с 17-го века, концептуально, но то, что концепты эти сколько-нибудь жизнеспособны не доказано. Точнее доказано обратное, что всё материалы, которые предлагались для этого, не выдерживают воздушного давления при откачке среды.

Вакуумный дирижабль - это ещё Циолковского идея. Но сомнительно, что выйдет.

У этой рамы будет грузоподъёмность около нуля. Тут однозначно, чем больше моторов, тем меньше грузоподъемность. Больше двадцати это большая редкость. Преимущество у этой схемы в отказоустойчивости. Да только вертолеты и так нормально летают, лишь бы обслуживать вовремя.

Сомнительное сравнение потому что с одной стороны литры в час, а с другой литры на сотню. И что-то мне кажется, у самолёта будет раза в полтора больше.

Авиастандарты намного выше автомобильных, поэтому дешёвых и редко обслуживаемых авиадвигателей не бывает. Это цена безопасности.

Легкие самолёты по цене джипа везут килограмм 200-300. А джип может и тонну, и больше.

Мать-революция
Вероятно, круглое или многоугольное нечто, состоящее из ячеек с винтами и моторами в них. При некотором риске, можно закрыть все это сверху крепкой сеткой с крупной ячейкой и ходить по аппарату во время полета.
Заяц
Странное утверждение. Я пока не считал по каталогам моторов, но не понимаю отчего потеря подъемной силы?
Заяц
Это да, по хорошей дороге авто - дешевле, за час 200 км не проедет, но зато простота погрузки от двери до двери. По плохой дороге, авто дольше и дороже будет ползти.

Заяц
Если взять тот же "Шторьх" или "У-2", или Ш-2, то способность приземлиться при отказе мотора в режиме планирования перечеркивает любую "безопасность". Как и зачем изобрели пилотку, знаете?
Заяц
Везущий тонну по дороге джип это уже полугрузовая машина, а вот снег по жопу, или по лесной дороге... или весеннему полю, вас очень удивит падение грузоподъемности. Я не за отказ от джипов, а всего лишь за дополнение их малой авиацией, по простоте покупки и использования с ними сравнимых.

trionix
От веса самого мотора и обвязки.

У трикоптера, квадрокоптера и похожих схем всегда так.

Кстати, некоторые компании начали бикоптеры делать. И это неспроста.

https://nplus1.ru/news/2021/11/12/xag

trionix

Не "блокируется", а "начинается позже". То есть высокая гериатрия вопрос должна решить.
Нельзя вернуться к тому, от чего не уходили.
Заяц

Редкоземы на магниты тоже стоит экономить.

Fluxius Secundus
Вообще-то высоковольтные высокочастотные асинхронники тоже бывают, и многополюсные тоже. Как и гидравлическая передача, заодно снимающая проблему обмерзания лопастей в плохую погоду.

Пока ученые дрожат от самой мысли, что мы можем какие-то ебучие бактерии завезти на планету/спутник и нарушить ее стерильность, о каком терраформировании может идти речь? о_О

StragaSevera
Так то ученые. Терраформировать, если будут, то будут Жадные Корпорации™.

Fluxius Secundus
С чего бы Жадным Корпорациям что-то терраформировать? Где тут выгода?

ЖадныеКорпорации настолько вдолгую не играют.