Asteroid. Точно, вроде в аниме где-то об этом говорилось, но я позабыл. Вот примерно доводы, которые меня привели к таким раскладам.
Я исходил из того, что к 16 годам Нарутка остался последним генином в классе.
Ну и ваапще, логика была такая, что джонин-наставник с генином возится до успешной сдачи экзамена на чунина и всё. А если основная масса - генины, то получается следующее:
Во-первых, мы принимаем, что подавляющее большинство шиноби за всю жизнь не достигают уровня 12-летки Шикамару. А это тупо некруто.
Во-вторых, Наруто учился прямо в каком-то классе избранных.
В-третьих, Коноха в целом начинает смотреться пососно. Чем эти 30-летние генины вообще занимаются? Почему тогда все так угарали с Майто Дая, если у него среднестатистическая ситуация?
Еще есть момент, что генинов не брали на 4мвш, т.е. чисто джонинов с чунинами должно набегать на 20к. Этот момент должен решаться тогда либо увеличением общего числа жителей, либо увеличением доли шиноби в Конохе.

Asteroid
Это во-первых не критично, во-вторых гражданская половина населения должна, по идее, доживать. Впрочем, долю действительно можно смело урезать до 5% в пользу детей.

Хммм
Как бы это докрутить

Там более 100 тысяч население)) Наруто выпускник под номером 102607) И это номер регистра. А сколько тех кто не учится на ниндзя. Точных данных мы не получим потому что не известно сколько умерло в 3 мвш не говоря о 2 и 1 мвш...😞

Raido Akkerman
Ну, наруто выпустился где-то через 60-80 лет от основания конохи. За это время он легко мог стать 100 000-ным
А по 100 тыс.ч населения в Конохе откуда инфа?

я бесполезен
Математика) Сколько родилось за год? Сколько умерло, сколько прибыло и сколько убыло.

Raido Akkerman
Хорошо. Сколько родилось? В какой год? Кого читать, чтобы найти формулы для достройки общества по этим данным?

я бесполезен
Никого! Данных нет кроме ID Наруто и условных цифр в манге/аниме ничего нет. хD
Масаси таким не парился, когда надо было Учих и Сэндж тысячи было!!))А сколько там учеников последователей с которыми они детей женили... Я уже молчу про кланы не живущие в Конохе, но проживающие в стране Огня) Исходя из этого в формулу нужно еще учесть сальдо миграции. Сколько шиноби могло в ходе войны переметнуться? Автор - вообще этим не парился.
Если Ро хотя бы, какие-то цифри озвучила тут же хз.. в Боруто деревня уже больше чем Токио и шесть станций метро. За 16 лет мира не могли они 50000 тыс так скакануть 😄

Raido Akkerman
Ну порядковый номер Нарутки нам мало о чем говорит, а какие там условные цифры в манге? Единственное что я помню в аниме - это пресловутые 80 тыс.ч. альянса.

Боруто в расчет не беру, и без него вопросов много.

я бесполезен
В манге 12к для войны в аниме 16-20к Численность генинов, количество групп по 3 чел - сколько при этом было классов? Были ли у Какаши еще ученики из флешбеков и филлеров - были. Но сколько тоже хз. Любая озвученная цифра будет фантомной потому в разный период времени - численность менялась, как и количество персов, которые были представлены.Мы даже не знаем общее число кланов в Конохе)) Они ни чем/кем не представлены. Нет никакого сената или горсовета, исполкома. Другие деревни, вообще скрыли эти данные 😄 У них id не такой, как в Конохе.

Обито, который не имел особых дарований и даже не пробудил втот момент Шаринган стал чунином в 11. Рин, впрочем тоже. У меня два вопроса.
Как? И неужели остальные жители деревни, которые составляют большинство генинов действительно слабее 11летних Рин и Обито?

я бесполезен
Война.

Raido Akkerman
Ни разу не обьяснение.

я бесполезен
Полевые условия же. Нах экзамен, когда они с Минато по минным полям шлялись??))

Raido Akkerman
Это все ещё не объяснение. Почему им тогда джонинов сразу всем не выдали? Ну а чо, полевые условия же. Почему выходит так, что "основная масса шиноби" в ранге генина спокойно остаются генинами, а именно этих ребят в 11 уже в чунины? Единственный адекватный вывод - они тупо самые сильные, все остальные еще слабее и тупее.

я бесполезен
Нет. Джоунины это высшая категория ранга шиноби; ранг S - исключительный ниндзя, таких у деревни меньше чем всех пальцев на руках и ногах. Соответственно, чтобы получить ранг А - нужно быть больше чем просто опытным ниндзя. Вот тут нужны способности. Поэтому генин легко мог получить повишение, чего не скажешь о чоунинах, которые могут этого достичь только за особые заслуги: убить другого джоунина в бою, или стать хранителем Дайме, - как сын третьего, Асума, или прославиться как Какаши - своей особой техникой.

я бесполезен

Во времена Обито в академию поступали в 5 (иногда младше) и обучение занимало года 4. Во времена Наруто в 6 и учились 6 лет (по другой версии в 5 и 7, но эта версия хотя и более распространена, мне представляется необоснованной)

Raido Akkerman

Напоминаю, что буквенные ранги именно у шиноби - фанон, в каноне "джонин", "чунин" это и есть ранг.

Боюсьпанды
По канону это одно и тоже.

Raido Akkerman
нит, там считается, что в нормальных условиях генины должны выполнять миссии д и ц рангов, джонины б и а и т.д. А с-ранговые задания внеранговые.

Боюсьпанды
И... джоунины это ранг - а; чоунины - б и с; а генины - д.
Команда 7 получили миссию ранга С потому что Наруто капал на мозги Хокаге, и после Забузы, они все так же продолжели выполнять ранг Д, пока, Какаши не подал заявку на экзамен.

Хмм, и точно
Вот это уже гораздо больше обьясняет. Но все еще далеко не всё.
Если в обществе принято заканчивать академию в 9, становясь при этом генинами, а большинство шиноби так и остаются генинами на всю жизнь, то я всё еще вынужден считать, что 11 летний Обито - редкостная имба на фоне 20 летннего среднего шиноби (ладно уж, будем считать, что средний не доживёт до 30), и именно поэтому заслуженно стал чунином. И я всё ещё не понимаю, почему все так злостно насмехались над Майто Даем, если остаться генином - удел большинства.
Хмм. Все это решится, если я поверю в то, что до двадцати никакой генин не доживает.
Можно было бы конечно всё это объяснить как-то так: среднестатистический шиноби Конохи становится генином к 9, те кто доживал до 11 - чунином. Но тогда бы получилось, что основа военной силы Конохи - это 10-летки, из которых хорошо если половина доживёт до 12-ти, чтобы стать чунином. А это уже вполне реалистично, кмк. Правда появляется желание заорать "прости нас, Хаширама, мы всё проебали!", т.к. он основал деревню в том числе чтобы такой херни не было.

Raido Akkerman
Именно из этого я и исходил. Но если следовать этой логике, то станет непонятно: а почему генинов должно быть больше, чем всех остальных? Получится, что основная масса шиноби должна быть чунинами.

Изначально возможно вообще не было возраста обучения в академии. Если Кушина попала туда только в 8, Минато вообще в 9. Упорядочили после Второй войны мира шиноби допустим, сделав около 5 лет..

я бесполезен
Поэтому Обито и стал на путь Мадары, а Наруто поклялся положить этому конец - воплотив мечту Хаширамы, ...наивный. 😒

Боюсьпанды
Кстати да, это тоже кое-что объясняет.

Боюсьпанды
Скорее всего что да. При Хаши в начале - деревня только формировалась и обучение скорее всего было клановое.(на дому)

Ну так вот я не хочу верить в схему с 10-летним войском генинов. Мне нравится идея, что среднему чунину где-то 16-18 лет, и он составляет основу войска Конохи, пока генины сидят в резерве.
Я уж не говорю о том, каким говном оказывается период правления третьего, когда всю 2 и 3 мвш основу войска Конохи составляли дети.

генины учавствовали во время вмвш. и в то время не было ирьёнинов на полях сражений. Во время ТМВШ и ЧМВШ информации об участии генинов в боях нет.

я бесполезен
А это Масаси спасибо)) У него 13 летки Мизукаге убивают 😂

Боюсьпанды
Вот мне выше сказали:
Вы с этим согласны?

я бесполезен
Чунины не командиры, как джоунины кста.

Raido Akkerman
Ну простите, на то она и деревня кровавого тумана, за то и любим.

Raido Akkerman
В серии, где Шикамару получает жилет, Цунаде утверждает обратное.

я бесполезен
А лист типо весь такой правильный, ага, скажите это красноглазым 😂

Как же я ненавижу смайлики в тексте, кто бы знал...

Raido Akkerman
Лист круглые сутки разводит сопли и пытается выглядеть прилично, в отличии от. И это выглядит лицемерно ппц.

я бесполезен
И как же чунин не прошедший экзамен на джоунин попал в совет каге... А ну да, там батя все по блату...

Raido Akkerman
Вы о ком? О Гааре? И к чему?

Raido Akkerman
На совет каге как бы вообще ходили Фу и Торуне же с Данзо. где шикамару? какой шикамару?

я бесполезен
О Шикомару. А при чем здесь Гаара?
Боюсьпанды
Я имею в виду как он стал советником пятой? Будучи чунином, его отец понятно. А он по наследству что ли?

Raido Akkerman
когда он был советником пятой? он вообще не был советником никогда. Советниками пятой были Хомура и Кохару. Шикамару был помошником хокаге, его им сделал 6 хокаге какаши. И остался при наруто.

Боюсьпанды
Он при Цунаде уже приказы раздавал, после атаки Пейна. После его сделали косвенным командиром альянса в 4 мвш.

Raido Akkerman
Сомневаюсь. Он джонином-то стал вместе с Сакурой и Ли по итогам ЧМВШ. Тогда его Какаши и назначил своим помошником.

Боюсьпанды
По итогам но не в начале же.

Raido Akkerman
Потому что в совете каге Шикамару никогда не был. Потому что он не каге.
Если хотите, чтобы вас поняли, пишите точнее, пожалуйста.

Боюсьпанды
И не Какаши, а Гаара, который и назначил Шикамару своим замом и командиром, а сам Гаара был генералом всего Альянса. (армии шиноби)

я бесполезен
В совете(админке) хокаге, извиняюсь.

Raido Akkerman
А вот вы о чём. Ну так Гаара на то и генерал. Подходит ему Шикамару и назначил.

Боюсьпанды
Да к тому что звание никому нах не впало. Масаси на этом не акцентировал. Если ты был способным будучи чоунином ты мог управлять джоунинами. Наруто из генина сразу в Хокаге по принципу, кто сильнее тот и царь. Никакой иерархии в последовательности перехода от звания толком у них там нет. Причин тому масса: войны, нехватка квалифицированных кадров, социальная нестабильность, внутренние межклановые конфликты, и тд тп.

//некрокоммент

Во-первых, мне нравится построение о заметно другой продолжительности года.
Во-вторых, чакроюзеры взрослеют и стареют в своём, и очень разнообразном темпе. Некоторые практики ускоряют всё, так сказать.
В третьих, теория о том, что класс Наруто - элитно-офицерский, и что вечных генинов, особенно безклановых, реально много - и Древо Листа регулярно, раз в поколение, "сбрасывает листву"... Т. е. заваливает противника валом дешёвого мяса за счёт приличной демографии и налаженной мобилизационной работы с базовым образованием...

Marlagram
Ща мы вас перенекрим
С одной стороны, теория как будто бы рабочая. Большая длительность года вообще очень кстати при всех этих имбовый итачи да какаши. Элитно-офицерский класс Нарутыча многое бы объяснил.
С другой стороны, имхо, тактика заваливания генинами - откровенно говоря так себе, что продемонстрировала резня в зоне высадки бойня, учиненая Минато
С другой стороны, опять, можно представить, что масса генинов служат курьерами и охраной низшего звена, а не воюют.
С третьей стороны - все ещё остаются без объяснения идеологические моменты - стёб над Даем (на него генины наоборот должны были молиться, мол ВЫЖИВШИЙ) и систематическое нарушение заветов первого Хокаге.

А еще мне интересно, где вся эта толпа будущих генинов в дни поступления в академию - там откровенно мало народу. Хотя это наверное условность.

Камило Сьенфуэгос
Та же проблема, что и слишком мало учеников в Хогвартсе. Хотя в каноне упомянается, что на Слизерина много учеников...