↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
natoth Онлайн
3 января 2022
Aa Aa
#гп
Видимо спешиал новогодний эту тему триггернул, так что полночи думала про сцену в Визжащей Хижине, когда раскрыли Петтигрю, а Люпин перекинулся в волка, ибо.
Мельчайших деталей именно книжной версии не помню, но в фильме все переиначили. С одной стороны, там Снейпа выставили идиотом (дети какие его врасплох застали, смехота) но с другой стороны он там впервые раскрылся как есть, и мне это очень запомнилось, как он детей задвинул за спину, защищая от оборотня.
И вот думала как раз, какой это был бы шок для Гарри (особенно для Гарри), когда одновременно сбросили маски трое важных для него людей. Четвертого он слишком мало знал (я о Хвосте).
И я боюсь, что на фоне шока от истинной природы двух людей (Люпина и Сириуса) он просто не заметил преображения третьего (Снейпа). Но шок сильный должен быть. Люпин, которого до этого он знал как Учителя и Доброго полицейского (учил заклинаниям, кормил шоколадками, понимал итп) и тут он явил поистине Звериный Лик. Я бы просто померла от таких откровений. Но Гарри у нас уже видел всякое дерьмо, он выносливее.
И поведение зэка Сириуса (и воще всей гоп-компании мародеров с их ухватками гопоты) тоже стремное. Папы Джеймса не хватало для полноты картины, но и без него все красавы.
Это конечно больше внимания привлекало, поэтому то, что Плохой полицейский и гад Снейп совершенно открыто за них, дураков, заступался, дети не заметили.
Или заметили?
3 января 2022
48 комментариев из 105 (показать все)
Макса Онлайн
AndreySolo

Ну да, ну да, а Олвэйзы перед тем же Дамблдором, рваные фото в доме на Гримо?
Олвейз, был не после "Лили". И он там не истерил.
Макса Онлайн
>>Повторяю: у Темного Лорда нет возражений по поводу того, что я остался, так чем же ты недовольна?

Невзирая на претензии и доносы не только Беллы, но и других, бегавших открыть шефу глаза, Волдеморта озвученные оправдания устроили.
Информацию о Дамблдоре, накопленную за 16 лет он счел достаточной.
Оправдания поведению во время философского камня его устроили.
С Поттером да позволяет себе.
: Не уважает Поттера, потому с ним не обязательно быть нормальным.
заказ Дамблдора,
расслабляется, так как знает, что ничего ему за Поттера не будет.

Хм, так неужели ВдМ будет у Севы спрашивать: "Господин декан, разрешите вас отлегилиментить? Ах, вы сегодня с Поттером занимались? Понял - понял, умолкаю, разрешите идти? Яволь!" А Дамблдор в представлении ВдМа видимо так же будет с бывшим пожирателем политесы разводить? Тем более, если он явно год за годом показывает, что ничего не забыл, ничему не научился?

А по последней части, в том и мякотка: комплексы Снейпа встали выше и приказа Дамблдора как главы ОФ, и общего дела борьбы с Волдемортом вместе с гражданским долгом, и личной вендетты Волдеморту за Лили, и обязательств защищать ее сына (который, по совместительству, еще и главное "оружие" в антиволдемортовской борьбе.

И да, разумеется, Снейпу за такой саботаж и вредительство ничего не было
Макса Онлайн
AndreySolo
И ведь с другой стороны, Дамблдор, если уж он желает использовать Снейпа как своего агента в стане ПС, тоже бы должен озаботиться достоверностью его поведения и вправить своему шпиену мозги на этот счет. Но вместо этого он его просто прямым текстом объявляет своей "бабой-ягой в тылу врага". Манифик!
Видимо в схемы Дамблдора все укладывалось.

Он, в смысле Дамблдор, ведь в принципе, очень многое просчитал правильно. Поведение Рона, Выбор Гарри между дарами и крестражами.
Макса Онлайн
AndreySolo
А по последней части, в том и мякотка: комплексы Снейпа встали выше и приказа Дамблдора как главы ОФ, и общего дела борьбы с Волдемортом вместе с гражданским долгом, и личной вендетты Волдеморту за Лили, и обязательств защищать ее сына (который, по совместительству, еще и главное "оружие" в антиволдемортовской борьбе.

И да, разумеется, Снейпу за такой саботаж и вредительство ничего не было

И Гарри потом так никто этому и не учил. Значит так надо было.
Или Дамблдор понял, что ГП это не дано, или попробовал не получилось, ну и нафиг. Есть поважней дела.
Малфоя обучала тетка та еще психопатка, и у Малфоя получилось, кстати. То есть велика вероятность, что Снейп не единственный специалист, если поискать можно и других найти.
Макса
Так обычно проблемные моменты рассматриваются по отдельности, не охватывая общую картину .
А если охватывают, то все сводится к Дамби - гад, рас-рас-рас.
Макса
В седьмой части Гарри вполне освоил окклюменцию сам. Когда понял, что это ему реально надо.
Олвейз, был не после "Лили". И он там не истерил.

— Я шпионил ради вас, лгал ради вас, подвергал себя смертельной опасности ради вас. И думал, что делаю все это для того, чтобы сохранить жизнь сыну Лили. А теперь вы говорите мне, что растили его как свинью для убоя…
— Это прямо-таки трогательно, Северус, — серьезно сказал Дамблдор. — Уж не привязались ли вы, в конце концов, к мальчику?
— К мальчику? — выкрикнул Снегг. — Экспекто патронум!
Из кончика его палочки вырвалась серебряная лань, спрыгнула на пол, одним прыжком пересекла кабинет и вылетела в раскрытое окно. Дамблдор смотрел ей вслед. Когда серебряное свечение погасло, он обернулся к Снеггу, и глаза его были полны слез.
— Через столько лет? — Всегда, — ответил Снегг. И сцена снова переменилась. Гарри увидел, как Снегг разговаривает с портретом Дамблдора, висящим над письменным столом."

https://potter7.bib.bz/glava-33-istoriya-printsa

Хмм, ну, если первый абзац из вышеприведенных - не образцово-показательная истерика... - не знаю тогда, что это.

Да и само по себе "всегда"

И да, прошу заметить, что триггером здесь выступила как раз Лили, точнее память о ней и защита ее сына в связи с этой памятью

Видимо в схемы Дамблдора все укладывалось.
Скорее, это укладывается в схему "авторскому произволу и так сойдет"
Показать полностью
Justice Rainger
старая перечница
повторение само собой, но если ты целый год дурака валял, то и на экзамене бы фиг чего сварил, не? Экзамен все ж практический, не просто рецепты зазубрить, а еще сварить правильно.
Так а почему он "дурака валял"? Он учился как учатся обычные ученики - не грейнджеры)) - не очень внимательно, не вкладывая всего себя. Хотя бы по той простой причине, кто его учил. И только.
Гарри мне все-таки кажется тупицей в каноне, раз доучился до шестого курса и не может вкурить смысл закона Голпалотта про сложные противоядия. Ну как можно такую элементарную вещь не понять, раз шесть лет до этого учился и даже на экзамене нормальную оценку получил?
Как мне кажется, он вообще в первый раз узнал про этот закон в тот момент, когда был задан вопрос.;)
Макса Онлайн
AndreySolo
— К МАЛЬЧИКУ? — выкрикнул Снегг. — Экспекто патронум!

Не Лили триггер, а Поттер. Он на Поттера реагирует. (Права была Тесей, вот уж тут искрит, так искрит)


>>Молчи! Не смей так со мной разговаривать! — безумствовал Снегг. — Каков отец таков и сын! Я только что спас твою жизнь, Поттер, ты меня на коленях благодарить должен! А тебя стоило бы убить...
>> ...губы у Снегга дрожали, лицо побелело, зубы оскалились.

Вот это истерика, и другие примеры можно подобрать в том же духе. А то, что вы привели в пример оно на порядок спокойней.

Скорее, это укладывается в схему "авторскому произволу и так сойдет"
Ну, да, автор и есть равно Дамблдор (Забавно, Дамблдор - Мерисью)
Лили он любит - аж кушать не может, но все флэшбеки завязаны на конфликт, нигде даже приглашения в Хогсмид нет.
Блин, а интересная, ведь, мысль!
— Я шпионил ради вас, лгал ради вас, подвергал себя смертельной опасности ради вас. И думал, что делаю все это для того, чтобы сохранить жизнь сыну Лили. А теперь вы говорите мне, что растили его как свинью для убоя…

вы действительно считаете это истерикой?
а какие градации у вас есть между абсолютно спокойным поведением/разговором и истерикой?
и кто в ГП тогда не истерил?

Лили он любит - аж кушать не может, но все флэшбеки завязаны на конфликт

по-моему это понятно, зачем Гарри всякая милота, это же для него воспоминания
Zombie777 Онлайн
меня больше всего в Сириусе вымораживает то, что он пообещал, что Гарри будет жить с ним, и тут же свалил в туман.
natoth Онлайн
Zombie777
Ну свалил, потому что Петтигрю удрал и доказать свою невиновность стало сложнее, но вообще да, розовая мечта. Гарри, как ребенок, может на это надеяться, а Сириусу надо было думать более логично. Впрочем после Азкабана возможно он не способен на такие вещи.
natoth Онлайн
И наверное он был в курсе защиты от Лили (может Дамблдор его просветил на эту тему), так что у Дурслей Гарри был бы в безопасности до определенного возраста.
Zombie777 Онлайн
natoth
при чем здесь безопасность? от кого? до возрождения Волди больше года, ничто не предвещает. Сириус уехал в Бразилию, или откуда он там тропическую птичку присылал. Так почему нельзя крестника с собой забрать? и да, разговор с Дамблором о "кровной защите" в тех условиях можно допустить только в версии дамбигада.
watcher125 Онлайн
Zombie777
natoth
и да, разговор с Дамблором о "кровной защите" в тех условиях можно допустить только в версии дамбигада.
Ну, гада/не гада, но да, очень важно, чтобы Избранный как следует помучился летом, проникся любовью к волшебному миру и получил прививку от зазнайства. С этой тз нарушение единственным живым родственником только что данного слова - тоже вклад в будущую победу: герой должен точно знать, что на взрослых рассчитывать нельзя. Чтобы и мысли не возникло в решительный момент искать помощи.
Savakka

вы действительно считаете это истерикой?
а какие градации у вас есть между абсолютно спокойным поведением/разговором и истерикой?
и кто в ГП тогда не истерил?


Так а что это как не интонации нервической институтки? И да, обвинения Дамблдора в выращивании на убой и защите сына Лили смотрятся довольно-таки гнусно с учетом, что не больше года назад наш дорогой Севачка порученную ему "защиту сына Лили" путем обучения его окклюменции провалил с треском

И да, в ГП истерили многие... Только кто из этих истерящих опосля оказывался кротом, двойным агентом и окклюментом?

по-моему это понятно, зачем Гарри всякая милота, это же для него воспоминания

а) Помимо Гарри есть еще и читатель, которому нелишне было бы знать, с чего бы вдруг пожиратель смерти, адепт темной магии внезапно стал метаться между сторонами и олвэйзы выдавать? И потом, зачем тогда Гарри воспоминания о дохогвартском знакомстве Лили и Снейпа, в вашей парадигме?
Zombie777 Онлайн
watcher125
даже не в этом дело. Просто задайте себе вопрос - когда и при каких обстоятельствах мог состояться такой разговор? Сириус улетел, и вернуться отнюдь не обещал. Т.е. Дамблдор должен был специально его искать. Зачем?
watcher125 Онлайн
Zombie777
watcher125
даже не в этом дело. Просто задайте себе вопрос - когда и при каких обстоятельствах мог состояться такой разговор? Сириус улетел, и вернуться отнюдь не обещал.
Ну, не сразу же из Хогвартса он в Америку на гиппогрфе улетел. Как минимум, надо было денег раздобыть, и все такое. Не исключено, что наведался-таки к родным пенатам. Более того, совсем не исключено, что в Америку его именно Дамблдор и спровадил.
Т.е. Дамблдор должен был специально его искать. Зачем?
А вот, за этим самым. Чтобы не путался под ногами, не задавал глупых вопросов, а делал, что велено.
Zombie777 Онлайн
watcher125
ну я и говорю - дамбигад.
watcher125 Онлайн
Zombie777
От точки зрения зависит. Если смотреть с позиций "слезинки ребенка", то безусловно гад. Если считать "Высшим Благом" победу над Волдемортом, то мудрый политик и полководец, скрепя сердце приносящий необходимые жертвы. Свою жизнь тоже не пожалел, кстати, даром, что ее осталось несколько мучительных дней. А если копнуть чуть глубже и вспомнить, что Волдеморта он сам же и воспитал, причем примерно теми же приемами...в общем, не надо туда копать ;-)
Zombie777
natoth
при чем здесь безопасность? от кого? до возрождения Волди больше года, ничто не предвещает. Сириус уехал в Бразилию, или откуда он там тропическую птичку присылал. Так почему нельзя крестника с собой забрать? и да, разговор с Дамблором о "кровной защите" в тех условиях можно допустить только в версии дамбигада.
Серьезно?
Ну да, Гарри же не нужно учиться, или ещё что.

К тому же, когда кто-то отправляется в бега в другую страну за тысячи километров, брать с собой малолетнего ребенка — шаг полного идиота. Особенно, если ему нет угрозы жизни.
А если копнуть чуть глубже и вспомнить, что Волдеморта он сам же и воспитал, причем примерно теми же приемами..
А можно подробнее?
Как Дамблдор его воспитывал?
watcher125 Онлайн
Ярик
Подарить надежду и тут же ее отнять. Подтвердить, что, да, ты особенный, и тут же макнуть носом в грязь.
watcher125
Ярик
Подарить надежду и тут же ее отнять. Подтвердить, что, да, ты особенный, и тут же макнуть носом в грязь.
Дерьмо случается, да.
И?
watcher125 Онлайн
Ярик
Zombie777
Серьезно?
Ну да, Гарри же не нужно учиться, или ещё что.
Летом не нужно. Точнее, нужно, конечно, но Дурсли даже домашку делать не дают. Так что путешествие в теплые края может оказаться полезным не только для здоровья, но и для академической успеваемости.
К тому же, когда кто-то отправляется в бега в другую страну за тысячи километров, брать с собой малолетнего ребенка — шаг полного идиота. Особенно, если ему нет угрозы жизни.
Отличная логика: "Как с дементорами драться, так взрослый, а как в море купаться, так маленький". Не думаю, что за тысячи километров кому-то есть дело до идиотских бессудных приговоров английского министерства. Скорее наоборот: Фадж молчит в тряпочку, чтобы не дай Мерлин, кто-нибудь не поинтересовался. У Блэков, поди, полно родни на всех контитнетах, а председатель МКМ - все ещё Дамблдор. Ему, конечно, оправдание Блэка нафиг не сдалось, но Фаджу-то об этом не доложили.
Единственное возражение тут может быть, что Блэку самому ребенка стрёмно доверять, это да. Ну так, это - проблема вполне решаемая. Более того, именно присутствие Гарри может сработать стабилизатором для его психики. А может и не сработать. Не попробуешь - не узнаешь.
Показать полностью
watcher125 Онлайн
Ярик
watcher125
Дерьмо случается, да.
И?
И ничего. Вот, случилось.
Я же говорю, не надо копать в эту сторону ;-)
А если копнуть чуть глубже и вспомнить, что Волдеморта он сам же и воспитал, причем примерно теми же приемами..
Это когда он его воспитывал?
Подарить надежду и тут же ее отнять. Подтвердить, что, да, ты особенный, и тут же макнуть носом в грязь.
Это как? Показать, что 11-летний пацан не круче яйца и на каждую хитрую гайку... Ну, Вы понимаете. В том, чтобы немножко, однократно, вернуть зарвавшегося пацана на землю ничего плохого нет
Zombie777 Онлайн
Ярик
малолетнего? серьезно? у него почти неограниченные деньги. В Америке не его разыскиваемость плевать хотели. И школы есть в той же бразилии. Было бы желание. А вот его-то и не было. И он предал Гарри второй раз.
watcher125
Ярик
И ничего. Вот, случилось.
Я же говорю, не надо копать в эту сторону ;-)
А, это про воспитание Реддла.
Да, в эту сторону копать сложно, лопата сразу в пустоте.
Отличная логика: "Как с дементорами драться, так взрослый, а как в море купаться, так маленький". Не думаю, что за тысячи километров кому-то есть дело до идиотских бессудных приговоров английского министерства. Скорее наоборот: Фадж молчит в тряпочку, чтобы не дай Мерлин, кто-нибудь не поинтересовался. У Блэков, поди, полно родни на всех контитнетах, а председатель МКМ - все ещё Дамблдор. Ему, конечно, оправдание Блэка нафиг не сдалось, но Фаджу-то об этом не доложили.
Единственное возражение тут может быть, что Блэку самому ребенка стрёмно доверять, это да. Ну так, это - проблема вполне решаемая. Более того, именно присутствие Гарри может сработать стабилизатором для его психики. А может и не сработать. Не попробуешь - не узнаешь.
Ну вот видимо есть.
Сириуса даже у магглов в розыск объявили, у других министерств и подавно.
И родне на других континентах живой Сириус нужен, как хомяку плавник.

Это если забыть, что Дамблдор вполне мог разъяснить Сириусу ситуацию с защитой Лили в письме.
Zombie777
Ярик
малолетнего? серьезно? у него почти неограниченные деньги. В Америке не его разыскиваемость плевать хотели. И школы есть в той же бразилии. Было бы желание. А вот его-то и не было. И он предал Гарри второй раз.
Сириус мог сделать больше, только оставшись с Гарри на Типовой.
Но для этого как раз нужно было оправдание.

А при выборе между "живой и абсолютно защищённый Гарри у Дурслей" и "Гарри у Сириуса, но потерял максимально возможную защиту от своего врага" любой вменяемый и заботящийся о нем человек сделал бы именно тот выбор, что и Сириус.
watcher125 Онлайн
Ярик
Ну вот видимо есть.
Сириуса даже у магглов в розыск объявили, у других министерств и подавно.
Ой, да кому интересны эти магглы? У них память 3 дня в среднем.
И родне на других континентах живой Сириус нужен, как хомяку плавник.
Аргумент с одной стороны. С другой, здесь Малфои. Только ради того, чтобы им нагадить стоит вписаться. Хэдканон, понятно. Не настаиваю.

Это если забыть, что Дамблдор вполне мог разъяснить Сириусу ситуацию с защитой Лили в письме.
Угу, вместе с портключом.
watcher125 Онлайн
Ярик
Zombie777
А при выборе между "живой и абсолютно защищённый Гарри у Дурслей" и "Гарри у Сириуса, но потерял максимально возможную защиту от своего врага" любой вменяемый и заботящийся о нем человек сделал бы именно тот выбор, что и Сириус.
Вменяемый человек, для начала не поверил бы Дамблдору. Проблема именно в том, что Сириус таковым не является уже давно.
watcher125
Ярик
Вменяемый человек, для начала не поверил бы Дамблдору. Проблема именно в том, что Сириус таковым не является уже давно.
Почему?
Что он на тот момент сделал Гарри, чтобы Сириус не поверил в защиту?

Ну и вменяемый бы перестраховался.
watcher125 Онлайн
Ярик
watcher125
Почему?
Что он на тот момент сделал Гарри, чтобы Сириус не поверил в защиту?

Ну и вменяемый бы перестраховался.
При чем тут Гарри?
Сириус имеет прекрасный собственный опыт.
watcher125
Ярик
При чем тут Гарри?
Сириус имеет прекрасный собственный опыт.
Сириус считал себя виновным сам. И предполагал, что все тоже так думают (в чем не ошибся).

Так когда ему врал Дамблдор, чтобы внушить недоверие к защите крови Лили?
watcher125 Онлайн
Ярик
watcher125
Сириус считал себя виновным сам. И предполагал, что все тоже так думают (в чем не ошибся).
Совершенно неважно, что считал Сириус на момент посадки. Важно, что Дамблдор по факту продемонстрировал как минимум халатность к судьбе своего подчинённого (которого сам же со школьной скамьи, считай, сагитировал идти воевать под своим мудрым командованием) Можно сколько угодно находить оправданий этому поступку. Нельзя верить в то, что когда он обещает о ком-то позаботиться, он действительно сделает все от нечего зависящее, а не скинет защиту от министерских дементоров на сквибку и трусливого воришку из Лютного.
watcher125
С чего бы?
А мнение Сириуса это ещё как влияло.
Кстати, основная защита Гарри — в магии, а не в наблюдателях.
И защита явно была, иначе ПС не стали бы ждать семнадцатилетия Гарри для нападения.
Макса Онлайн
Защита ли?
Откуда-то помню, что ГП для пожирателей представлялся возможным потенциальным лидером вместо Лорда. То есть они наблюдали.
Макса
Защита ли?
Откуда-то помню, что ГП для пожирателей представлялся возможным потенциальным лидером вместо Лорда. То есть они наблюдали.
Я сейчас про время с конца ТТВ и до его семнадцатилетия. Тогда он точно никаким лидером не представлялся.

Тем более, что ложность этого стала ясна после убийства василиска.
Макса Онлайн
>>Позволь тебе напомнить, что, когда Поттер только поступил в Хогвартс, о нем ходило множество слухов; говорили, будто он и сам могущественный темный волшебник и оттого Темному Лорду не удалось его уничтожить. На самом деле многие из бывших сторонников Темного Лорда думали, что Поттер может стать нашим новым знаменем и все мы объединимся вокруг него.

Ага, это точно не фанон.

время с конца ТТВ -?
Zombie777 Онлайн
Ярик
Так когда ему врал Дамблдор, чтобы внушить недоверие к защите крови Лили?
как минимум, именно Дамблдор накладывал фиделиус, т.е. знал, кто на самом деле хранитель. И ничего не сделал.
Макса
Турнир Трёх Волшебников.
После него у ПС нет своего мнения, зато есть хозяин.

И после убийства василиска он однозначно не воспринимался преемником Волдеморта.

Zombie777
Ярик
как минимум, именно Дамблдор накладывал фиделиус, т.е. знал, кто на самом деле хранитель. И ничего не сделал.
Как минимум, это фанон.
А если нет, то одна порция Оборотного — и заклятие наложено на "Сириуса".
Zombie777 Онлайн
Ярик
вот с оборотным фанон. А кандидатуру Дамблдора подсказывает логика и метод исключения.
оборотное не работает, потому что им может в тех же целях воспользоваться враг, так что наверняка перед ритуалом участников проверят.
Zombie777
Ярик
вот с оборотным фанон. А кандидатуру Дамблдора подсказывает логика и метод исключения.
оборотное не работает, потому что им может в тех же целях воспользоваться враг, так что наверняка перед ритуалом участников проверят.
Если враг проник уже так глубоко, то ничего не мешает ему сдать место наложения для засады.
Тем более, что оборотное может быть на разный срок. Так что вероятнее всего, используются кодовые вопросы, как в шестой книге рекомендовали в министерстве.
И Сириус просто сказал Питеру свой ответ.

И какой метод исключения?
Нет никаких требований к заклинанию в каноне, кроме сложности.
А мародёры явно одаренные ребята, могли сами потянуть.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть