![]() #гп
Видимо спешиал новогодний эту тему триггернул, так что полночи думала про сцену в Визжащей Хижине, когда раскрыли Петтигрю, а Люпин перекинулся в волка, ибо. Мельчайших деталей именно книжной версии не помню, но в фильме все переиначили. С одной стороны, там Снейпа выставили идиотом (дети какие его врасплох застали, смехота) но с другой стороны он там впервые раскрылся как есть, и мне это очень запомнилось, как он детей задвинул за спину, защищая от оборотня. И вот думала как раз, какой это был бы шок для Гарри (особенно для Гарри), когда одновременно сбросили маски трое важных для него людей. Четвертого он слишком мало знал (я о Хвосте). И я боюсь, что на фоне шока от истинной природы двух людей (Люпина и Сириуса) он просто не заметил преображения третьего (Снейпа). Но шок сильный должен быть. Люпин, которого до этого он знал как Учителя и Доброго полицейского (учил заклинаниям, кормил шоколадками, понимал итп) и тут он явил поистине Звериный Лик. Я бы просто померла от таких откровений. Но Гарри у нас уже видел всякое дерьмо, он выносливее. И поведение зэка Сириуса (и воще всей гоп-компании мародеров с их ухватками гопоты) тоже стремное. Папы Джеймса не хватало для полноты картины, но и без него все красавы. Это конечно больше внимания привлекало, поэтому то, что Плохой полицейский и гад Снейп совершенно открыто за них, дураков, заступался, дети не заметили. Или заметили? 3 января 2022
8 |
![]() |
Макса Онлайн
|
>>Повторяю: у Темного Лорда нет возражений по поводу того, что я остался, так чем же ты недовольна?
Невзирая на претензии и доносы не только Беллы, но и других, бегавших открыть шефу глаза, Волдеморта озвученные оправдания устроили. Информацию о Дамблдоре, накопленную за 16 лет он счел достаточной. Оправдания поведению во время философского камня его устроили. 2 |
![]() |
Макса Онлайн
|
AndreySolo
И ведь с другой стороны, Дамблдор, если уж он желает использовать Снейпа как своего агента в стане ПС, тоже бы должен озаботиться достоверностью его поведения и вправить своему шпиену мозги на этот счет. Но вместо этого он его просто прямым текстом объявляет своей "бабой-ягой в тылу врага". Манифик! Видимо в схемы Дамблдора все укладывалось.Он, в смысле Дамблдор, ведь в принципе, очень многое просчитал правильно. Поведение Рона, Выбор Гарри между дарами и крестражами. |
![]() |
Макса Онлайн
|
AndreySolo
А по последней части, в том и мякотка: комплексы Снейпа встали выше и приказа Дамблдора как главы ОФ, и общего дела борьбы с Волдемортом вместе с гражданским долгом, и личной вендетты Волдеморту за Лили, и обязательств защищать ее сына (который, по совместительству, еще и главное "оружие" в антиволдемортовской борьбе. И да, разумеется, Снейпу за такой саботаж и вредительство ничего не было И Гарри потом так никто этому и не учил. Значит так надо было. Или Дамблдор понял, что ГП это не дано, или попробовал не получилось, ну и нафиг. Есть поважней дела. Малфоя обучала тетка та еще психопатка, и у Малфоя получилось, кстати. То есть велика вероятность, что Снейп не единственный специалист, если поискать можно и других найти. |
![]() |
|
Макса
Так обычно проблемные моменты рассматриваются по отдельности, не охватывая общую картину . А если охватывают, то все сводится к Дамби - гад, рас-рас-рас. 1 |
![]() |
Ярик Онлайн
|
Макса
В седьмой части Гарри вполне освоил окклюменцию сам. Когда понял, что это ему реально надо. |
![]() |
|
Олвейз, был не после "Лили". И он там не истерил. — Я шпионил ради вас, лгал ради вас, подвергал себя смертельной опасности ради вас. И думал, что делаю все это для того, чтобы сохранить жизнь сыну Лили. А теперь вы говорите мне, что растили его как свинью для убоя… — Это прямо-таки трогательно, Северус, — серьезно сказал Дамблдор. — Уж не привязались ли вы, в конце концов, к мальчику? — К мальчику? — выкрикнул Снегг. — Экспекто патронум! Из кончика его палочки вырвалась серебряная лань, спрыгнула на пол, одним прыжком пересекла кабинет и вылетела в раскрытое окно. Дамблдор смотрел ей вслед. Когда серебряное свечение погасло, он обернулся к Снеггу, и глаза его были полны слез. — Через столько лет? — Всегда, — ответил Снегг. И сцена снова переменилась. Гарри увидел, как Снегг разговаривает с портретом Дамблдора, висящим над письменным столом." https://potter7.bib.bz/glava-33-istoriya-printsa Хмм, ну, если первый абзац из вышеприведенных - не образцово-показательная истерика... - не знаю тогда, что это. Да и само по себе "всегда" И да, прошу заметить, что триггером здесь выступила как раз Лили, точнее память о ней и защита ее сына в связи с этой памятью Видимо в схемы Дамблдора все укладывалось. Скорее, это укладывается в схему "авторскому произволу и так сойдет"2 |
![]() |
|
Justice Rainger
старая перечница Так а почему он "дурака валял"? Он учился как учатся обычные ученики - не грейнджеры)) - не очень внимательно, не вкладывая всего себя. Хотя бы по той простой причине, кто его учил. И только. повторение само собой, но если ты целый год дурака валял, то и на экзамене бы фиг чего сварил, не? Экзамен все ж практический, не просто рецепты зазубрить, а еще сварить правильно. Гарри мне все-таки кажется тупицей в каноне, раз доучился до шестого курса и не может вкурить смысл закона Голпалотта про сложные противоядия. Ну как можно такую элементарную вещь не понять, раз шесть лет до этого учился и даже на экзамене нормальную оценку получил? Как мне кажется, он вообще в первый раз узнал про этот закон в тот момент, когда был задан вопрос.;)2 |
![]() |
Макса Онлайн
|
AndreySolo
— К МАЛЬЧИКУ? — выкрикнул Снегг. — Экспекто патронум! Не Лили триггер, а Поттер. Он на Поттера реагирует. (Права была Тесей, вот уж тут искрит, так искрит) >>Молчи! Не смей так со мной разговаривать! — безумствовал Снегг. — Каков отец таков и сын! Я только что спас твою жизнь, Поттер, ты меня на коленях благодарить должен! А тебя стоило бы убить... >> ...губы у Снегга дрожали, лицо побелело, зубы оскалились. Вот это истерика, и другие примеры можно подобрать в том же духе. А то, что вы привели в пример оно на порядок спокойней. Скорее, это укладывается в схему "авторскому произволу и так сойдет" Ну, да, автор и есть равно Дамблдор (Забавно, Дамблдор - Мерисью) |
![]() |
|
Лили он любит - аж кушать не может, но все флэшбеки завязаны на конфликт, нигде даже приглашения в Хогсмид нет. Блин, а интересная, ведь, мысль!3 |
![]() |
Savakka Онлайн
|
— Я шпионил ради вас, лгал ради вас, подвергал себя смертельной опасности ради вас. И думал, что делаю все это для того, чтобы сохранить жизнь сыну Лили. А теперь вы говорите мне, что растили его как свинью для убоя… вы действительно считаете это истерикой? а какие градации у вас есть между абсолютно спокойным поведением/разговором и истерикой? и кто в ГП тогда не истерил? Лили он любит - аж кушать не может, но все флэшбеки завязаны на конфликт по-моему это понятно, зачем Гарри всякая милота, это же для него воспоминания |
![]() |
Zombie777 Онлайн
|
меня больше всего в Сириусе вымораживает то, что он пообещал, что Гарри будет жить с ним, и тут же свалил в туман.
|
![]() |
|
Zombie777
Ну свалил, потому что Петтигрю удрал и доказать свою невиновность стало сложнее, но вообще да, розовая мечта. Гарри, как ребенок, может на это надеяться, а Сириусу надо было думать более логично. Впрочем после Азкабана возможно он не способен на такие вещи. |
![]() |
|
И наверное он был в курсе защиты от Лили (может Дамблдор его просветил на эту тему), так что у Дурслей Гарри был бы в безопасности до определенного возраста.
|
![]() |
Zombie777 Онлайн
|
natoth
при чем здесь безопасность? от кого? до возрождения Волди больше года, ничто не предвещает. Сириус уехал в Бразилию, или откуда он там тропическую птичку присылал. Так почему нельзя крестника с собой забрать? и да, разговор с Дамблором о "кровной защите" в тех условиях можно допустить только в версии дамбигада. 1 |
![]() |
|
Zombie777
natoth Ну, гада/не гада, но да, очень важно, чтобы Избранный как следует помучился летом, проникся любовью к волшебному миру и получил прививку от зазнайства. С этой тз нарушение единственным живым родственником только что данного слова - тоже вклад в будущую победу: герой должен точно знать, что на взрослых рассчитывать нельзя. Чтобы и мысли не возникло в решительный момент искать помощи.и да, разговор с Дамблором о "кровной защите" в тех условиях можно допустить только в версии дамбигада. |
![]() |
|
Savakka
вы действительно считаете это истерикой? а какие градации у вас есть между абсолютно спокойным поведением/разговором и истерикой? и кто в ГП тогда не истерил? Так а что это как не интонации нервической институтки? И да, обвинения Дамблдора в выращивании на убой и защите сына Лили смотрятся довольно-таки гнусно с учетом, что не больше года назад наш дорогой Севачка порученную ему "защиту сына Лили" путем обучения его окклюменции провалил с треском И да, в ГП истерили многие... Только кто из этих истерящих опосля оказывался кротом, двойным агентом и окклюментом? по-моему это понятно, зачем Гарри всякая милота, это же для него воспоминания а) Помимо Гарри есть еще и читатель, которому нелишне было бы знать, с чего бы вдруг пожиратель смерти, адепт темной магии внезапно стал метаться между сторонами и олвэйзы выдавать? И потом, зачем тогда Гарри воспоминания о дохогвартском знакомстве Лили и Снейпа, в вашей парадигме? |
![]() |
Zombie777 Онлайн
|
watcher125
даже не в этом дело. Просто задайте себе вопрос - когда и при каких обстоятельствах мог состояться такой разговор? Сириус улетел, и вернуться отнюдь не обещал. Т.е. Дамблдор должен был специально его искать. Зачем? |
![]() |
|
Zombie777
watcher125 Ну, не сразу же из Хогвартса он в Америку на гиппогрфе улетел. Как минимум, надо было денег раздобыть, и все такое. Не исключено, что наведался-таки к родным пенатам. Более того, совсем не исключено, что в Америку его именно Дамблдор и спровадил.даже не в этом дело. Просто задайте себе вопрос - когда и при каких обстоятельствах мог состояться такой разговор? Сириус улетел, и вернуться отнюдь не обещал. Т.е. Дамблдор должен был специально его искать. Зачем? А вот, за этим самым. Чтобы не путался под ногами, не задавал глупых вопросов, а делал, что велено.1 |
![]() |
Zombie777 Онлайн
|
watcher125
ну я и говорю - дамбигад. |
![]() |
|
Zombie777
От точки зрения зависит. Если смотреть с позиций "слезинки ребенка", то безусловно гад. Если считать "Высшим Благом" победу над Волдемортом, то мудрый политик и полководец, скрепя сердце приносящий необходимые жертвы. Свою жизнь тоже не пожалел, кстати, даром, что ее осталось несколько мучительных дней. А если копнуть чуть глубже и вспомнить, что Волдеморта он сам же и воспитал, причем примерно теми же приемами...в общем, не надо туда копать ;-) 1 |
![]() |
Ярик Онлайн
|
Zombie777
natoth Серьезно?при чем здесь безопасность? от кого? до возрождения Волди больше года, ничто не предвещает. Сириус уехал в Бразилию, или откуда он там тропическую птичку присылал. Так почему нельзя крестника с собой забрать? и да, разговор с Дамблором о "кровной защите" в тех условиях можно допустить только в версии дамбигада. Ну да, Гарри же не нужно учиться, или ещё что. К тому же, когда кто-то отправляется в бега в другую страну за тысячи километров, брать с собой малолетнего ребенка — шаг полного идиота. Особенно, если ему нет угрозы жизни. 3 |
![]() |
Ярик Онлайн
|
А если копнуть чуть глубже и вспомнить, что Волдеморта он сам же и воспитал, причем примерно теми же приемами.. А можно подробнее?Как Дамблдор его воспитывал? |
![]() |
|
Ярик
Подарить надежду и тут же ее отнять. Подтвердить, что, да, ты особенный, и тут же макнуть носом в грязь. |
![]() |
Ярик Онлайн
|
watcher125
Ярик Дерьмо случается, да.Подарить надежду и тут же ее отнять. Подтвердить, что, да, ты особенный, и тут же макнуть носом в грязь. И? |
![]() |
|
Ярик
Показать полностью
Zombie777 Летом не нужно. Точнее, нужно, конечно, но Дурсли даже домашку делать не дают. Так что путешествие в теплые края может оказаться полезным не только для здоровья, но и для академической успеваемости.Серьезно? Ну да, Гарри же не нужно учиться, или ещё что. К тому же, когда кто-то отправляется в бега в другую страну за тысячи километров, брать с собой малолетнего ребенка — шаг полного идиота. Особенно, если ему нет угрозы жизни. Отличная логика: "Как с дементорами драться, так взрослый, а как в море купаться, так маленький". Не думаю, что за тысячи километров кому-то есть дело до идиотских бессудных приговоров английского министерства. Скорее наоборот: Фадж молчит в тряпочку, чтобы не дай Мерлин, кто-нибудь не поинтересовался. У Блэков, поди, полно родни на всех контитнетах, а председатель МКМ - все ещё Дамблдор. Ему, конечно, оправдание Блэка нафиг не сдалось, но Фаджу-то об этом не доложили.Единственное возражение тут может быть, что Блэку самому ребенка стрёмно доверять, это да. Ну так, это - проблема вполне решаемая. Более того, именно присутствие Гарри может сработать стабилизатором для его психики. А может и не сработать. Не попробуешь - не узнаешь. 2 |
![]() |
|
Ярик
watcher125 И ничего. Вот, случилось.Дерьмо случается, да. И? Я же говорю, не надо копать в эту сторону ;-) |
![]() |
|
А если копнуть чуть глубже и вспомнить, что Волдеморта он сам же и воспитал, причем примерно теми же приемами.. Это когда он его воспитывал?2 |
![]() |
Zombie777 Онлайн
|
Ярик
малолетнего? серьезно? у него почти неограниченные деньги. В Америке не его разыскиваемость плевать хотели. И школы есть в той же бразилии. Было бы желание. А вот его-то и не было. И он предал Гарри второй раз. |
![]() |
Ярик Онлайн
|
watcher125
Ярик А, это про воспитание Реддла.И ничего. Вот, случилось. Я же говорю, не надо копать в эту сторону ;-) Да, в эту сторону копать сложно, лопата сразу в пустоте. |
![]() |
Ярик Онлайн
|
Отличная логика: "Как с дементорами драться, так взрослый, а как в море купаться, так маленький". Не думаю, что за тысячи километров кому-то есть дело до идиотских бессудных приговоров английского министерства. Скорее наоборот: Фадж молчит в тряпочку, чтобы не дай Мерлин, кто-нибудь не поинтересовался. У Блэков, поди, полно родни на всех контитнетах, а председатель МКМ - все ещё Дамблдор. Ему, конечно, оправдание Блэка нафиг не сдалось, но Фаджу-то об этом не доложили. Ну вот видимо есть.Единственное возражение тут может быть, что Блэку самому ребенка стрёмно доверять, это да. Ну так, это - проблема вполне решаемая. Более того, именно присутствие Гарри может сработать стабилизатором для его психики. А может и не сработать. Не попробуешь - не узнаешь. Сириуса даже у магглов в розыск объявили, у других министерств и подавно. И родне на других континентах живой Сириус нужен, как хомяку плавник. Это если забыть, что Дамблдор вполне мог разъяснить Сириусу ситуацию с защитой Лили в письме. 1 |
![]() |
Ярик Онлайн
|
Zombie777
Ярик Сириус мог сделать больше, только оставшись с Гарри на Типовой. малолетнего? серьезно? у него почти неограниченные деньги. В Америке не его разыскиваемость плевать хотели. И школы есть в той же бразилии. Было бы желание. А вот его-то и не было. И он предал Гарри второй раз. Но для этого как раз нужно было оправдание. А при выборе между "живой и абсолютно защищённый Гарри у Дурслей" и "Гарри у Сириуса, но потерял максимально возможную защиту от своего врага" любой вменяемый и заботящийся о нем человек сделал бы именно тот выбор, что и Сириус. 1 |
![]() |
|
Ярик
Ну вот видимо есть. Ой, да кому интересны эти магглы? У них память 3 дня в среднем.Сириуса даже у магглов в розыск объявили, у других министерств и подавно. И родне на других континентах живой Сириус нужен, как хомяку плавник. Аргумент с одной стороны. С другой, здесь Малфои. Только ради того, чтобы им нагадить стоит вписаться. Хэдканон, понятно. Не настаиваю.Это если забыть, что Дамблдор вполне мог разъяснить Сириусу ситуацию с защитой Лили в письме. Угу, вместе с портключом. |
![]() |
|
Ярик
Zombie777 Вменяемый человек, для начала не поверил бы Дамблдору. Проблема именно в том, что Сириус таковым не является уже давно.А при выборе между "живой и абсолютно защищённый Гарри у Дурслей" и "Гарри у Сириуса, но потерял максимально возможную защиту от своего врага" любой вменяемый и заботящийся о нем человек сделал бы именно тот выбор, что и Сириус. |
![]() |
Ярик Онлайн
|
watcher125
Ярик Почему?Вменяемый человек, для начала не поверил бы Дамблдору. Проблема именно в том, что Сириус таковым не является уже давно. Что он на тот момент сделал Гарри, чтобы Сириус не поверил в защиту? Ну и вменяемый бы перестраховался. |
![]() |
|
Ярик
watcher125 При чем тут Гарри?Почему? Что он на тот момент сделал Гарри, чтобы Сириус не поверил в защиту? Ну и вменяемый бы перестраховался. Сириус имеет прекрасный собственный опыт. 1 |
![]() |
Ярик Онлайн
|
watcher125
Ярик Сириус считал себя виновным сам. И предполагал, что все тоже так думают (в чем не ошибся).При чем тут Гарри? Сириус имеет прекрасный собственный опыт. Так когда ему врал Дамблдор, чтобы внушить недоверие к защите крови Лили? |
![]() |
|
Ярик
watcher125 Совершенно неважно, что считал Сириус на момент посадки. Важно, что Дамблдор по факту продемонстрировал как минимум халатность к судьбе своего подчинённого (которого сам же со школьной скамьи, считай, сагитировал идти воевать под своим мудрым командованием) Можно сколько угодно находить оправданий этому поступку. Нельзя верить в то, что когда он обещает о ком-то позаботиться, он действительно сделает все от нечего зависящее, а не скинет защиту от министерских дементоров на сквибку и трусливого воришку из Лютного.Сириус считал себя виновным сам. И предполагал, что все тоже так думают (в чем не ошибся). 2 |
![]() |
Ярик Онлайн
|
watcher125
С чего бы? А мнение Сириуса это ещё как влияло. Кстати, основная защита Гарри — в магии, а не в наблюдателях. И защита явно была, иначе ПС не стали бы ждать семнадцатилетия Гарри для нападения. |
![]() |
Макса Онлайн
|
Защита ли?
Откуда-то помню, что ГП для пожирателей представлялся возможным потенциальным лидером вместо Лорда. То есть они наблюдали. |
![]() |
Ярик Онлайн
|
Макса
Защита ли? Я сейчас про время с конца ТТВ и до его семнадцатилетия. Тогда он точно никаким лидером не представлялся.Откуда-то помню, что ГП для пожирателей представлялся возможным потенциальным лидером вместо Лорда. То есть они наблюдали. Тем более, что ложность этого стала ясна после убийства василиска. |
![]() |
Макса Онлайн
|
>>Позволь тебе напомнить, что, когда Поттер только поступил в Хогвартс, о нем ходило множество слухов; говорили, будто он и сам могущественный темный волшебник и оттого Темному Лорду не удалось его уничтожить. На самом деле многие из бывших сторонников Темного Лорда думали, что Поттер может стать нашим новым знаменем и все мы объединимся вокруг него.
Ага, это точно не фанон. время с конца ТТВ -? |
![]() |
Zombie777 Онлайн
|
Ярик
Так когда ему врал Дамблдор, чтобы внушить недоверие к защите крови Лили? как минимум, именно Дамблдор накладывал фиделиус, т.е. знал, кто на самом деле хранитель. И ничего не сделал. |
![]() |
Ярик Онлайн
|
Макса
Турнир Трёх Волшебников. После него у ПС нет своего мнения, зато есть хозяин. И после убийства василиска он однозначно не воспринимался преемником Волдеморта. Zombie777 Ярик Как минимум, это фанон.как минимум, именно Дамблдор накладывал фиделиус, т.е. знал, кто на самом деле хранитель. И ничего не сделал. А если нет, то одна порция Оборотного — и заклятие наложено на "Сириуса". |
![]() |
Zombie777 Онлайн
|
Ярик
вот с оборотным фанон. А кандидатуру Дамблдора подсказывает логика и метод исключения. оборотное не работает, потому что им может в тех же целях воспользоваться враг, так что наверняка перед ритуалом участников проверят. |
![]() |
Ярик Онлайн
|
Zombie777
Ярик Если враг проник уже так глубоко, то ничего не мешает ему сдать место наложения для засады.вот с оборотным фанон. А кандидатуру Дамблдора подсказывает логика и метод исключения. оборотное не работает, потому что им может в тех же целях воспользоваться враг, так что наверняка перед ритуалом участников проверят. Тем более, что оборотное может быть на разный срок. Так что вероятнее всего, используются кодовые вопросы, как в шестой книге рекомендовали в министерстве. И Сириус просто сказал Питеру свой ответ. И какой метод исключения? Нет никаких требований к заклинанию в каноне, кроме сложности. А мародёры явно одаренные ребята, могли сами потянуть. |