↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Nalaghar Aleant_tar
4 января 2022
Aa Aa
#дела_ювелирные




Виктор Тузлуков
"ПРИЧАСТИЕ"
Камень огранен специально для Папы почти три года назад. Каждая из 705 граней что-то означает: Пророки, Апостолы, Папы от Св.Петра до Франциска, книги священного Писания и так далее... Камень полон символизма.
Аметист, 219 карат
Фото: Дмитрия Столяревича
4 января 2022
20 комментариев из 31
Какая прелесть!
я бесполезен
С камнем священников это видимо какие-то уже католические заморочки, ни в Ветхом, ни в Новом заветах ничего про это и быть не может.
Три рубля
На наперснике первосвященника в библейском описании он есть, но там кроме него ещё 11 камней.
Только тамошний первосвященник - иудей, и Папе Римскому подражать ему невместно. :)
Виктор Некрам
Ну в новом завете я и так уверен, а по старому, там если бы оно было, оно бы по идее сохранилось у евреев в талмуде.
я бесполезен
Как верно заметил Три рубля, упоминание аметиста есть в Ветхом завете. Вероятно, в книге Левит (мне лень сейчас смотреть). Но на месте наперсника у христиан крест, а на нем камни не регламентированы.
Три рубля
О, а Папский престол снова взялся собирать камешки?
А он переставал?
я бесполезен
Nalaghar Aleant_tar
У неграмотного меня возникает сразу куча вопросов.
Кто определил аметист камнем священников? В новом завете об этом точно ни слова не было, возможно что-то старозаветное, старый завет я читал давно и неправда, но что-то я сомневаюсь.
Каким образом грань камня может символизировать то, что они, как заявлено сииволизируют? Магические числа в миллиметрах и градусах или просто "грань за маму, грань за папу, грань за бабушку" и т.д.?
Аметист (как камень, способствующий трезвости и ясности мышления, а также один из двенадцати камней, вправленных в наперсник первосвященника) часто вставлялся в наперсные кресты, а также был камнем кардиналов - кардиналу при рукоположении помимо прочего вручался специальный перстегнь с аметистом, служивший частью облачения. Так же и епископские кольца почасту были с аметистом. По преданию, кольцо с аметистом носил апостол Павел, отчего аметист в Средние века называли ещё апостольским камнем.
А количество граей7 могу только предполагать, что количество граней определённого типа соответствует количеству символизируемых персонажей, а расположение этих граней относительно плошадки - соотносимо с их иерархическим положением в церковном предании.
Показать полностью
Виктор Некрам
я бесполезен
С камнем священников это видимо какие-то уже католические заморочки, ни в Ветхом, ни в Новом заветах ничего про это и быть не может.
Три рубля
Только тамошний первосвященник - иудей, и Папе Римскому подражать ему невместно. :)
Как бы так.. помягче. Подражать - невместно. Но подчеркнуть преёмственность предания и тем самым указать, что сущие ныне иудеи впали в ересь - вполне.
я бесполезен
Виктор Некрам
Ну в новом завете я и так уверен, а по старому, там если бы оно было, оно бы по идее сохранилось у евреев в талмуде.
Так оно и сохранилось)))
Что до Нового завета - часть шла и осавалась в устной традиции (апостольское предание), часть - в книгах, хоть и христианских, но не признанных боговдохновенными, а потому имеющих статус пониже, но, как вторичные источники, вполне себе рассматриваемых (как хадисы у арабов)
Nalaghar Aleant_tar
Поскольку у меня в рабочие обязанности входит исправлять неправильное словоупотребление, в т.ч. паронимы, как здесь, мне ничего бы не помешало поправить чужие слова.

Nalaghar Aleant_tar
Шакко-кицунэ в своих статьях об аметистах:

"Единственное конкретное упоминание о предпочтении аметистов в христианском культе связано с перстнями епископов. Это была традиционная регалия, для которой предпочитали камни красного/фиолетового цветов, давних цветов власти. Мне встретилось указание, что аметист использовался из-за ассоциации с апостолами, о которых в Деяниях 2:15 сказано "они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня" (речь идет о том, как они странно вели себя после Сошествия св. Духа). Поскольку аметист, как мы помним, еще с древних греков ассоциируется с "не-пьяным", то вот и закрепилось."
https://zen.yandex.ru/media/shakko/volshebnyi-persten-sviatogo-valentina-i-ametisty-varvarov-60cf4ffab4fa3773765ac434
Показать полностью
Поскольку аметист, как мы помним, еще с древних греков ассоциируется с "не-пьяным", то вот и закрепилось."
Очень по-православному, очень па-христеанске
t.modestova, в данной ситуации я, скорее, буду ориентироваться на материалы Ватикана и Патриархии)))
Что до замены... ну... редактор или корректор - вполне может и должен. Я предпочитаю цитаты оставлять в первозданном виде - тоже отпечаток - не профессии, но увлечения)))
я бесполезен
Очень по-православному, очень па-христеанске
И чего это православие вечно пытаются с алкоголизмом связать...
Nalaghar Aleant_tar
А он переставал?
Какой-то из предыдущих пап все камни распродал, кроме исторического изумруда, венчающего «наполеоновскую» тиару, заменив их где необходимо (как в той же тиаре) стразами.
А с гранями — это уже чисто современные приколы, мне кажется.
Три рубля
Nalaghar Aleant_tar
Какой-то из предыдущих пап все камни распродал, кроме исторического изумруда, венчающего «наполеоновскую» тиару, заменив их где необходимо (как в той же тиаре) стразами.
Сомневаюсь... Не то, чтобы в Вашей информации - скорее в том, что она достоверна изначально, а не есть специализированный вброс. Если бы Ватикан пошёл на ТАКОЕ... отголоски по ювелирному миру ещё лет пятьсот бы гуляли.

Три рубля
А с гранями — это уже чисто современные приколы, мне кажется.
Здррррасте! Это, как раз - традиция из глубочайшего Средневековья, если не на пару формаций раньше.
Nalaghar Aleant_tar
Глубочайшее Средневековье это кабошоны, мне кажется.
А такая фантазийная огранка это ХХ век.
Nalaghar Aleant_tar
Это, как раз - традиция из глубочайшего Средневековья
В глубочайшем Средневековье камни гранить не умели. Только кабошон.
А, Вы об этом... Мне казалось, что о символике. Да, огранка, это уже новая и новейшая история. Как только оптика стала применять математический аппарат, а ювелиры получили б.м. нормальные оптические и гранильные инструменты (и хоть минимальную теорию кристаллографии) - лихая понеслась.

https://www.alltime.ru/blog/?page=post&blog=watchblog&post_id=fantaziynaya-ogranka-kamney-vidy-svoystva-tekhnologii (описание простейших фатазийных)
Сомневаюсь... Не то, чтобы в Вашей информации - скорее в том, что она достоверна изначально, а не есть специализированный вброс. Если бы Ватикан пошёл на ТАКОЕ... отголоски по ювелирному миру ещё лет пятьсот бы гуляли.
Я перепроверил — в источнике было только про упомянутую тиару (впрочем, камней в ней было несколько тысяч). Это был Бенедикт XV, а средства собирались для помощи жертвам Первой мировой войны. Продавались ли камни из других изделий... Я полагаю, что скорее всего да, но тут наверное надо курить газеты того времени.
Вряд ли. Ватикан... слишком осторожен для такого. И - есть правило: *Что не расточается - сохранно*. В Ватикане это помнят. Даже та истолрия с камнями, стразами и помощью жертвам - это больше пиар-ход. Да, милосердие порой стучится в их сердца(с)... долго стучится, старательно... но в одиночку ему не войти.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть