Пятница: #под_знаком_пересмотра Опять сцена в палатке. Которая с танцами. Вы как хотите, но я вижу там пай.

Deskolador

И резюме: в каноне однозначный пай, до внезапного безумного шестого курса и зашкварного эпилога.

Вздыхая:
- нет там однозначного пая. Есть однозначные чувства Гермионы
- есть шестой курс, в котором видят только то, что на поверхности лежит.
- эпилог как эпилог. Понятно, что дело в магбритании и с трио в частности - дрянь.

старая перечница

Вот здесь даже спорить не буду. Я очень редко занимаюсь обсуждениями на тему "что хотел сказать автор синими занавесками" и т.п.: как правило, это ничего не меняет в моем восприятии.

Почему я не удивлена?

Но в результате мы имеем серию фильмов, где Гарри и Гермиона демонстрируют зарождающуюся влюбленность со всеми сопутствующими атрибутами:

Это вы так видите, не будучи одиноки, разумеется, в своем виденье. Огромная часть зрителей видят гудшип со второго фильма.

В смысле, убрали? Была версия фильма с этими объятиями? Или вы имеете в виду, по сравнению с книгой?

По сравнению с книгой.

Победитель всяких там темных лордов, драконов и гроза дементоров, почти замочивший Малфоя в сортире боевым заклинанием, - прямо-таки жалкий?

Я о том периоде, когда Гермиона его обнимать начала - почему она могла это сделать.
Да и вообще, омонимичные корни не делают слова близкородственными. ;)

BrightOne
Почему я не удивлена?

Потому что это норма для абсолютного большинства зрителей/читателей. :-) Люди не видят, какие муки творчества привели к созданию продукта, они видят сам продукт. И если его создатель не смог вызвать у аудитории того эффекта, на который рассчитывал, чья ж в том вина? Ходить по домам и объяснять, что, мол, вы не так все поняли, - гиблое дело. Лучше просто сделать выводы и в следующий раз использовать иные средства.

Огромная часть зрителей видят гудшип со второго фильма.

Ой, да, как тут уже сказали, многие даже драмиону в мордобое углядеть ухитряются. Я на такие аномалии уже давно рукой махнул. Вспомните "Звездный десант", о котором до сих пор копья ломают: то ли это гимн милитаризму, то ли издевательство над милитаризмом. Я сам последовательно воспринимал его вначале в первом качестве, а позже - во втором.

Я о том периоде, когда Гермиона его обнимать начала - почему она могла это сделать.

Ну, период-то давно позади, а обнимашек меньше не стало, напротив.

Показать полностью

	Deskolador 8 января 2022
- нет там однозначного пая. Есть однозначные чувства Гермионы Да куда он делся бы ))) Но против продюсеров не попрёшь. 2

Виктор Некрам

Deskolador
Кроме продюсеров примешались еще нежные чувства Роулинг к одному из ключевых персонажей. Я Рона имею в виду.
Гарри получит Гермиону. Джинни, ладно, выйдет замуж за какого-нибудь Маклаггена.
А на ком жениться бедному Рончику? Кто ему будет нос вытирать? :)

Виктор Некрам

Deskolador
Кроме продюсеров примешались еще нежные чувства Роулинг к одному из ключевых персонажей. Я Рона имею в виду.

Не уверен насчет нежных чувств: она ж его поначалу даже прикончить хотела ближе к финалу. Но да, переобувания на ходу - они такие. Возможно, сыграл свою роль ее собственный неудачный брак, но это, конечно, уже домыслы.

	Deskolador 8 января 2022
Кто ему будет нос вытирать? :) Лаванда же :) 1

Рони

Когда люди пытаются подогнать разнообразие взаимоотношений в строго определенную (чаще всего личным опытом) схему, то их споры выглядят как дискуссия дельфина с верблюдом... Простите))

Какая разница, что было в каноне на самом деле? Вы, уважаемые спорщики, никогда во мнении не сойдетесь)
Больше пейрингов богу пейрингов!) Напишете хорошо и проникновенно, и читателю может зайти вообще любой пейринг, даже тот, который обычно ему не нравится. А натягивать сову на глобус сиречь искать в каноне предпосылки к желанной теории - дело благодарное исключительно в рамках собственного творчества.

С вами был ваш Капитан Очевидность))

	BrightOne 8 января 2022
Рони Пейринг, который мне не нравится, не имеет шансов мне зайти по одной простой причине: я даже читать такое не начну. :-)

	Deskolador 8 января 2022
BrightOne А до того, как сами начали писать по любимому пейрингу, читали другие?

Deskolador

BrightOne
А до того, как сами начали писать по любимому пейрингу, читали другие?

Нет. На кой оно мне? Я вообще, помню, был в полном шоке, когда узнал, что кому-то пришло в голову Гермиону со всякими Малфоями пейрить, а уж читать такое... Единственное исключение - сам канон. Его прочёл. :-)

Рони

BrightOne
Хех, никогда не говори "никогда", как говорится)) К тому же побочных пейрингов в больших фиках никто не отменял.)

А вообще в (фикрайтерской) литературе любить стоит не пейринги, а определенные модели отношений, это надежнее. Хотя искать сложнее, да.))

Рони

К тому же побочных пейрингов в больших фиках никто не отменял.)

Побочные пейринги, которые меня не интересуют, никто не отменял, да. Для меня главное -не наличие в фанфике моего OTP, а отсутствие того, что заставит мне отбить морду фейспалмом и дропнуть. Бредовые пейринги с участием хорошо знакомых мне персонажей - в том числе. Вот джен, в котором вообще нет пейринга как такового, - это отлично. Тем меньше для меня поводов испытать жгучий приступ испанского стыда за автора.

А вообще в (фикрайтерской) литературе любить стоит не пейринги, а определенные модели отношений, это надежнее.

Э... В каком смысле надежнее? Так-то - да, я бы не стал читать тот же Пай, основанный на абьюзивных отношениях. Но такая модель отношений с участием этих персонажей невозможна без жесточайшего ООС.

	Deskolador 9 января 2022
Так-то - да, я бы не стал читать тот же Пай, основанный на абьюзивных отношениях. Ни разу такого вообще не встретил.

	Габитус 9 января 2022
Тогда как в книгах Гермиона неравнодушна к Гарри, а Гарри - к Рону.)) С первой частью не соглашусь, со второй да! 2

	BrightOne 9 января 2022
Deskolador Ни разу такого вообще не встретил. Видел как-то упоминания подобных работ (там же, естественно, аристодрочерство и т.п. хтонь во все поля), но смотреть, естественно, не стал.

	я бесполезен 9 января 2022
Гспд, какой упоротый тред 3

	Габитус 9 января 2022
Она может позволить себе кого угодно! Даже Люциуса!!! ДА!))))

BrightOne
Не спорю, просто дополняю и обращаю внимание на один момент: Вы психологию такой девочки-подростка как Гермиона рассматриваете немножко слишком мужским взглядом. У Гермионы комплекс наставницы-опекунши, она не может быть просто девочкой-подружкой, у неё есть потребность именно опекать. С первого курса она это реализовала с Гарри - больше, с Невиллом - меньше, но с обоими потому, что именно они в этом нуждались и принимали от неё, а с Роном - нет, того лишняя опека даже раздражала - понятно, у него есть мать и семья, а от подруги - ровесницы - лишнее. Это не было влюблённостью в Гарри сначала, но для таких девочек как Гермиона, влюблённость вырастает из такой опеки, а Гарри вобщем-то и деваться некуда, поэтому пейринг с Гарри наиболее оправдан.
Ро просто взяла и нарушила сама, и это мы знаем.

У Гермионы комплекс наставницы-опекунши, она не может быть просто девочкой-подружкой, у неё есть потребность именно опекать.

Я понимаю, что к влюбленности могут подтолкнуть разные обстоятельства, но по-прежнему не понимаю, с чего вдруг возникло это мнение об "опеке" - разве что в качестве гипотезы ad hoc для того, чтобы объяснить ее отношения с Гарри, не прибегая к наиболее естественному варианту - обычной влюбленности. Потребности "опекать" она вообще нигде и ни с кем не проявляет: то, что она время от времени помогает ему с домашкой (как и Рону, собственно), вряд ли может считаться таковой. Потребность учиться и самосовершенствоваться - да, этого у нее завались. Потребность в признании (особенно со стороны Гарри) - тоже наблюдается, хотя и не столь ярко. А "опекунство" - где? Для того, чтобы ей понравился Гарри, не требуется никаких психологических фокусов, эдиповых комплексов и т.п.: Гарри - симпатичный, безусловно талантливый, смелый, верный и добрый, и он с самого начала привлекает к себе внимание уже своей историей.

MordredMorgana

Я понимаю, что к влюбленности могут подтолкнуть разные обстоятельства, но по-прежнему не понимаю, с чего вдруг возникло это мнение об "опеке" - разве что в качестве гипотезы ad hoc для того, чтобы объяснить ее отношения с Гарри, не прибегая к наиболее естественному варианту - обычной влюбленности. Потребности "опекать" она вообще нигде и ни с кем не проявляет: то, что она время от времени помогает ему с домашкой (как и Рону, собственно), вряд ли может считаться таковой. Потребность учиться и самосовершенствоваться - да, этого у нее завались. Потребность в признании (особенно со стороны Гарри) - тоже наблюдается, хотя и не столь ярко. А "опекунство" - где? Для того, чтобы ей понравился Гарри, не требуется никаких психологических фокусов, эдиповых комплексов и т.п.: Гарри - симпатичный, безусловно талантливый, смелый, верный и добрый, и он с самого начала привлекает к себе внимание уже своей историей.

А вы посмотрите как Гермиона общается с самого начала. Любая её фраза или действие - не просто общение подружки-сверсницы, а именно забота. Она всё время направляет и контролирует что и как друзья делают, всё время что-то обьясняет, что-то советует и даже требует иногда, с чем-то помогает, проверяет. Просто так она не общается. Это - особенность её характера. И она единственная на курсе кто помогает Невиллу, о других мы не знаем.
Гарри сам по себе -да, чтобы понравится ничего особенного не требует, так он и нравится не только Гермионе в каноне, но я не о нём, а о ней, влюблённость-взаимная там не с самого начала и вырастает из особенностей их характеров и взаимоотношений.

Показать полностью

	Виктор Некрам 9 января 2022
Deskolador >>Кто ему будет нос вытирать? :) Лаванда же :) Для этого Роулинг придется в последний момент выводить Лав-Лав из второстепенных перонажей в главные. :)

Любая её фраза или действие - не просто общение подружки-сверсницы, а именно забота. Она всё время направляет и контролирует что и как друзья делают, всё время что-то обьясняет, что-то советует и даже требует иногда, с чем-то помогает, проверяет.

Господи, да она просто учить других любит - это вообще очень распространенная черта для эрудитов (узнал сам - дай узнать всем вокруг). Помните, как она рвется отвечать на уроках, даже ценой того, что товарищи типа Снейпа от этого бесятся? Это оттого, что ее просто распирает от тех знаний, которые она приобрела. Я сам такой - и недурно реализовал эту свою потребность, отдудукав восемь лет преподом. :-) Как говорится, "мы молчать будем - камни возопиют". При этом она никого не "пасет" - она признает самостоятельность своих друзей.

влюблённость-взаимная там не с самого начала и вырастает из особенностей их характеров и взаимоотношений.

Разумеется, не с самого начала: в самом начале это гормонально неразвитые одиннадатилетки. Но взаимный интерес и увлеченность, поначалу не выходящие за пределы теплой дружбы, - почему нет?

Показать полностью

MordredMorgana

Господи, да она просто учить других любит - это вообще очень распространенная черта для эрудитов (узнал сам - дай узнать всем вокруг). Помните, как она рвется отвечать на уроках, даже ценой того, что товарищи типа Снейпа от этого бесятся? Это оттого, что ее просто распирает от тех знаний, которые она приобрела. Я сам такой - и недурно реализовал эту свою потребность, отдудукав восемь лет преподом. :-) Как говорится, "мы молчать будем - камни возопиют". При этом она никого не "пасет" - она признает самостоятельность своих друзей.

Разумеется, не с самого начала: в самом начале это гормонально неразвитые одиннадатилетки. Но взаимный интерес и увлеченность, поначалу не выходящие за пределы теплой дружбы, - почему нет?

Я тоже имею длительный опыт преподавания, :) но Гермиона ведь не только учить любит. Она ещё следит как, когда и сколько они занимаются, как общаются с другими, как питаются, как отдыхают, помните - " Сейчас мы все должны лечь спать?", и "пасёт" их именно во всех сферах, не только в учёбе. Это не в минус кому-нибудь, так получилось.

Показать полностью

	Deskolador 9 января 2022
Виктор Некрам В шестой книге она и так в главных. 2

Не-не. Это не опека, а лидерство: есть принципиальная разница. При опеке человек не признает за опекаемым права на самоопределение, он и мысли не допускает, что его подопечный сделает что-то по собственному разумению. А здесь она часто и с удовольствием учит, дает советы, указывает на ошибки и т.п., но и только. В ее отношении нет и тени покровительственного снисхождения. Вспомните ее реакцию, когда Гарри отправлялся на очередное опасное мероприятие: от конфронтации с Квирреллом на первом курсе до встречи с Волдемортом в лесу на седьмом. Она безусловно беспокоится, желает помочь, но каждый раз уверена, что Гарри справится наилучшим образом. "Ты великий волшебник". :-)

	старая перечница 9 января 2022
BrightOne MordredMorgana Господи, да она просто учить других любит - это вообще очень распространенная черта для эрудитов (узнал сам - дай узнать всем вокруг). И много она учила Шеймуса с Дином да Парвати с Лавандой?;) 3

MordredMorgana
В ее отношении нет и тени покровительственного снисхождения.

Ага.
"Гарри, тебе зубная щетка не нужна? А то я принесла."
https://potter7.bib.bz/glava-9-ukrytie
Если это не опека...))

Просто она очень хорошо чувствует, где Гарри - "великий волшебник", а где - балбес и мальчишка.))

	Deskolador 9 января 2022
Просто она очень хорошо чувствует, где Гарри - "великий волшебник", а где - балбес и мальчишка.)) Ключевой момент. 3

	Zombie777 9 января 2022
Гламурное Кисо старая перечница А Драко - к Гарри а Рон к Драко.

	Cogita 9 января 2022
"круговая порука мажет, как копоть..." ©))) 1

	Пятница 9 января 2022
Я конечно об этом пожалею, но... Паровозик! 2