Lucid_Eye: #а_просто_так #потрындеть #всем_пох Как вы относитесь к полиамории? Приемлема ли она лично для вас и

Lucid_Eye
Ой, описанная ситуация очень сложная и тяжелая. Мне бы в ней было точно не окейнорм, но скорее от того, что моему партнеру плохо и у него есть нереализованное желание к другому человеку. Я бы чувствовала себя в этом случае балластом. Описанное однозначно было бы поводом для разговора о прекращении этих отношений.

Я в своем комменте имела в виду платоническое чувство без сексуального влечения, а не с подавленной ради сохранения "основных" отношений страстью.

Lothraxi

Я б не затащила

Просто потому что любовь - она ж не только с кем потрахаться, там еще общаться надо как-то, жизнь совместную строить... И чтоб строить совместную жизнь на много народу, в этой ячейке общества нужен какой-то дофига успешный менеджер с правом решающего голоса. Иначе закончится все "открытыми отношениями", переходящими в скандал, драку и запой :D

Кстати, о птичках. Пока раздумывал над комментариями, вспомнил одну хорошую историю такой вот полиамории в литературе. Даже две истории.

Первая это «Ещё одна история, или Рыбак из Внутриморья» Урсулы Ле Гуин. Вторую можно прочитать прямо на фанфиксе, это Меж зеркал воды и неба от Серый Кот

Astralis

Lothraxi
Мне из вашего коммента нарисовался утопичный сценарий далекого будущего, в котором будут государственные "семейные менеджеры", регулирующие "открытые" или "полиаморные" отношения :D Такое доверительное управление, только для семейных отношений

watcher125

Раньше был очень ревнив. Сейчас скорее да, чем нет. Главное, чтобы всем было хорошо. Не обязательно одинаково (дурацкая идея измерять, в принципе), но обязательно хорошо и естественно всем. Если есть элемент принуждения для кого угодно, то однозначно нет.
Ну, и с самого начала понимать, что равновесие неустойчиво, и скоре всего, рано или поздно, но многоугольник рассыплется на пары (не обязательно на те, что были изначально), и быть к этому готовым. В том числе и к тому, что лишним окажешься именно ты. Есть такое распространенное утверждение, что что любви не бывает без доверия. Тк вот, оно обоюдоострое: если ваша любовь держится только боязнью остаться в одиночестве или, не дай Бог, силой внешнего давления...

Вот поэтому, если я вдруг вижу на каком-то сайте знакомств, что кто-то ищет "самодостаточного человека" я про себя хмыкаю.

Ну, вероятно, имеется ввиду человек, который умеет притворяться самодостаточным.)))

Не, ну мне кажется, что в теории, если два самодостаточных человека заняты одним делом, с совпадающими ценностями и горят им - может получиться офигенный творческий или/и рабочий союз. И если они не будут тянуть одеяло на себя и каждый из них будет чуть глубже разбираться в разных нюансах, крутая синергия получится.

В отношениях ради отношений... Их вообще заводят, чтобы себя любимым почувствовать. Поэтому либо отношеньки, либо самодостаточность - определитесь уже, люди. )) Чесн, у меня нет потребности, чтоб меня любили, потому что она идет из внутренней недолюбленности-несамодостаточности, и нет ничего, что бы я себе не могла дать не_посредством других (ту же элементарную поддержку и понимание, например, - смысла нет бегать клянчить или продавать себя, когда я у себя есть). Ну и с этими раненными всегда бартер же - искренне они общаться не умеют, максимум - вытеснить на подсознание что там им нужно получить от другого. А использовать другого или быть использованным для затыкания дыр недолюбленности... лично мне вообще не интересно. Полно же других развлечений. :)

Показать полностью

	Lucid_Eye 11 января 2022
Astralis Поняла вас, спасибо. Знаете, у кого-то ревность и к дружбе бывать.)

Заяц
Ну, вероятно, имеется ввиду человек, который умеет притворяться самодостаточным.)))

Не, ну мне кажется, что в теории, если два самодостаточных человека заняты одним делом, с совпадающими ценностями и горят им - может получиться офигенный творческий или/и рабочий союз. И если они не будут тянуть одеяло на себя и каждый из них будет чуть глубже разбираться в разных нюансах, крутая синергия получится.

В отношениях ради отношений... Их вообще заводят, чтобы себя любимым почувствовать. Поэтому либо отношеньки, либо самодостаточность - определитесь уже, люди. )) Чесн, у меня нет потребности, чтоб меня любили, потому что она идет из внутренней недолюбленности-несамодостаточности, и нет ничего, что бы я себе не могла дать не_посредством других (ту же элементарную поддержку и понимание, например, - смысла нет бегать клянчить или продавать себя, когда я у себя есть). Ну и с этими раненными всегда бартер же - искренне они общаться не умеют, максимум - вытеснить на подсознание что там им нужно получить от другого. А использовать другого или быть использованным для затыкания дыр недолюбленности... лично мне вообще не интересно. Полно же других развлечений. :)

Некоторые люди даже не осознают, что они это делают, потому что все это из детства/подросткового возраста. Часто из многодетных семей. Часто средние дети. Грустно это.

Показать полностью

	Lucid_Eye 11 января 2022
Lothraxi Можно ж кого-то главным назначить - пусть все решает. :) 1

	Lothraxi 11 января 2022
Lucid_Eye Фишка в том, что недовольные-то будут все равно, как Ладос сказал Просто (если менеджер успешный) они будут в меньшинстве. И их будут игнорить

Li Snake
Да, но... иногда люди хотят закрыть свои ранки и жить лучше и не ранить тех, кого "любят" и готовы шаги в этом направлении делать, разбираться, проживать боль, а не компенсировать ее за счет другого, говорить, работать над собой, а иногда... "Ну что я сделаю, ты ж сама говоришь, что это у меня внутри автоматический механизм..." И просто "прости меня", будто ребенок 5ти лет - сказал прости - все сразу должны сделать вид, что ничего не было - и каждый раз одно и то же - тут явное использование и никакая и близко не любовь. Так - комфортно, смотреть внутрь, где страшно и больно - ну нафиг, лучше найдет себе другого идиота, об которого погреться изнутри.

	Lucid_Eye 11 января 2022
Lothraxi Дык люди и в обычной паре иногда идут на компромиссы, чтобы рядом друг с другом жить, разве нет?

Lothraxi

Lucid_Eye
Компромисс между двумя людьми реален
Между тремя - нууу, сложнее
Между четырьмя...
Пятью...

Просто представьте себе, скажем, компанию друзей. Без секса, ну прост

И вот есть некий заводила, вот некие подпевалы... и Питер Петтигрю

	Пятница 11 января 2022
Я в меньшинстве)) Мне тоже "работать, работать и работать!" подавай. И периодические встречи со всеми участниками союза, в любом составе... 3

watcher125
О, супер! Прям я все думала об этом, но поймать и облечь в слова не могла. Спасибо, что сделали за меня. Мне кажется, вообще условие любых счастливых отношений - это наслаждаться моментом. Ну типа, вот сейчас мне с этим человеком хорошо, но я в курсе, что это может в любой момент изменится и мне будет окей, потому что жизнь и мы не стоим на месте. И, по ходу, так же фигня для полиамории, если всем нравится быть друг с другом.

Мне вообще кажется, что любые отношения (не обязательно любовные даже) рано или поздно разваливаются, потому что их участники рано или поздно меняются. И очень мала вероятность, что разные люди будут меняться в одну сторону прям всегда, бесконечно. Поэтому, ну даже если давние отношения сохраняются, то их качество все-равно как-то изменяется со временем. И это неизбежно. И, наверное, тогда не так важно, каковы отношения (моноамория, полиамория, что-то еще), важно хорошо ли в них, пока это не изменилось. Вряд ли другое имеет значение.

	Lucid_Eye 11 января 2022
Lothraxi Ну тут да: чем меньше людей, тем больше шансов найти им общие точки соприкосновения. Обычная теория вероятности же.)

Господи, как же хочется старых-добрых времён, когда у женщины не было права выбора. Феминистки, заберите вот это вот все, мне плохо с вашей свободой.

Показать полностью

	Lucid_Eye 11 января 2022
Пятница Мне зашибись работать и нафиг не нужны участник/и союза уже. Зачем? Работать - счастье! )))

	Заяц 11 января 2022
Li Snake Господи, как же хочется старых-добрых времён, когда у женщины не было права выбора. Феминистки, заберите вот это вот все, мне плохо с вашей свободой. Отношеньки: от феминизма до БДСМа и обратно. 2

	Li Snake 11 января 2022
Заяц Li Snake Отношеньки: от феминизма до БДСМа и обратно. :D

	Пятница 11 января 2022
Lucid_Eye Иногда нужны реальные встречи для приятных тактильных ощущений с приятными тебе людьми

watcher125

Ну типа, вот сейчас мне с этим человеком хорошо, но я в курсе, что это может в любой момент изменится и мне будет окей, потому что жизнь и мы не стоим на месте.

Вы не поняли. Окей не будет. Будет очень больно, но этот риск я осознаю и принимаю, потому что люблю, и это важнее. Это и есть высшее доверие. Безотносительно полиамории, кстати. Примерно так христиане (настоящие) любят своего Бога, а он - человечество.

Дык это же ИХ свобода. Вам-то что до нее?))) Лично вы всегда можете отсеять варианты выбора до меньшего их числа и не мучиться. Как и любой.
Как может быть плохо кому-то одному со свободой других, когда эти другие ему нечего не навязывают, а выбирают для себя?

Li Snake
Дык это же ИХ свобода. Вам-то что до нее?))) Лично вы всегда можете отсеять варианты выбора до меньшего их числа и не мучиться. Как и любой.
Как может быть плохо кому-то одному со свободой других, когда эти другие ему нечего не навязывают, а выбирают для себя?

Не, хочется, чтоб батя сказал: вот он. И все. Я живу, дою корову и так далее.

Опричница

Вообще, полиамория – это внутреннее состояние человека, который может испытывать влечение к нескольким людям одновременно и при этом не видеть драмы, если его партнёр чувствует что-то похожее. Атрофированные ревность и собственничество. А вот как этим распорядиться – другой разговор.

Всякие болезни, беспорядочные или частые связи, неуважение то же, вполне могут и при условной моногамии проявляться, тогда как полиамория может быть складом психики, а до полигамии вообще не дойти.
Что-то вроде ориентации, которая есть просто «по факту» рождения.

Если вы задаётесь вопросами, больше вас любили или же меньше, и чётко хотели бы быть «особенной» в отношениях – это не полиамория. Конечно, неуважение мало кому придётся по вкусу, но полиамори будет смотреть на поступки конкретного человека, а всякие душевные сомнения в видах любви ему даже в голову не придут.

	watcher125 11 января 2022
"Если ты думаешь, что тебя мало любят - это первый признак того, что ты недостаточно любишь сам"(c) UPD "В твоем понятии любить, это значит брать. В твоем понятии простить, значит наплевать..."(c) 1

tigrjonok

Lucid_Eye, да в том-то и дело, что они не могут совпадать, потому что это разные вещи.
Для меня это точно не вариант, а вообще нормально ближе к положительному при условии, что все участники в курсе и участвуют в этом полностью добровольно. Только вот какая проблема: я не верю, что так бывает :) При именно полиамории. При долгосрочной любви втроем - верю (потому что видела и не раз), а при этом - нет.

watcher125
Я поняла. Просто мне кажется, что можно со временем (и с новыми людьми, которые уходят в прошлое) перестать испытывать это "очень больно", если понимать что происходит. Ну типа - человеку лучше без меня, да, может, мне бы и хотелось быть с ним, но это невозможно, а поэтому че биться головой в стену, порадуюсь за него, что ли. Ну и за себя до кучи, ведь с его уходом передо мной открывается новый путь. Мне кажется, что это "очень больно" - просто сформированная нервные цепочка, которую можно перестроить или минимизировать эту боль, если подходить к происходящему осознанно, а эмоции проживать сразу же, а не консервировать внутри.

Но это я уже съехала куда-то в сторону с темы. Я вас поняла. Только можете еще раз объяснить при чем доверие? Доверие к человеку, которого любишь? В том, что он будет честен, когда перестанет любить? Или вы другое имеете ввиду, говоря о доверии, а я уже вижу что-то свое?

	Lucid_Eye 11 января 2022
Li Snake =XD Понимаете в чем штука: вот батя сказал, сделала по сказанному тютелька в тютельку. Вот он, вот корова - а чето не то все равно, фигово как-то. Свербит внутри... Как быть? Что делать? Куда бежать? 1

watcher125

watcher125
Мне кажется, что это "очень больно" - просто сформированная нервные цепочка, которую можно перестроить или минимизировать эту боль, если подходить к происходящему осознанно, а эмоции проживать сразу же, а не консервировать внутри.

Ну, с материалистической тз, вообще, все, чтомы чувствуем - просто нервные цепочки и гормональные реакции, и да, этим можно управлять. :-)

Только можете еще раз объяснить при чем доверие? Доверие к человеку, которого любишь? В том, что он будет честен, когда перестанет любить? Или вы другое имеете ввиду, говоря о доверии, а я уже вижу что-то свое?

Доверие не в том, что он, а в том, что я. Отдаю просто так, даром. Потому что хочу отдать. Как тот парень, который с самого начала точно знал, что его не поймут, не примут, а в конце, вообще, прибьют гвоздями и остаят умирать на солцепеке.

Опричница
Ну вот мне не нравятся какие-то поступки. Но как мне узнать, это моим тараканам не нравятся поступки или там реально неуважение? Знаете, изнутри иногда непонятно нифига, и белое кажется черным, а черное белым.

А тему начала, потому что интересно как люди относятся и что думают по теме. Практика показывает, что люди, которые нечто подобное испытывали, лояльны, а те, кто нет - скорее нет, но это, конечно, очень примерные наблюдения. И... да, там, по факту, не в полиамории дело было. Был один поступок с той стороны, который у меня отозвался как "со мной так нельзя". И мне все больше кажется, что это таки мои тараканы. Полиамория была делом десятым, но... кажется, мне как-то было не совсем комфортно и не совсем привычно, но в принципе особой роли не играло. Вот поступок, после которого я ушла был не гуд, но я упростил и поставила для себя причиной полиаморию, просто чтобы не чувствовать в полной мере, как меня ранил поступок. Спасибо, что обратили мое внимание, вот сейчас это поняла. И да, согласна с вами, дело не в форме отношений, а в том, что чувствуешь или что не чувствуешь.

	МакКей 12 января 2022
Я к ней отношусь. 1

watcher125
Ну цепочки пеформировываются, если пероформировывать. И... поверьте, я с моим бэкграундом очень далека от материализма в принципе. Для меня боль о том, что где-то внутри "защемилось", и нужно освободить, чтобы не болело. При доле практики и понимании себя если не убрать, то ослабить боль можно попытаться. Иногда удается.

Если я просто отдаю, потому что хочу отдавать, и будь что будет - это любовь, открытость, искренность. Ну я бы это так назвала. Доверие - разве что богу, миру, реальности в том, что будет как будет и все закончится так, как и должно быть. Только в этом я вижу доверие, тем более из аналогии с тем парнем (крутой парень, кстати). Если вы не это вложили в слово "доверие", я прошу вас прям написать определение мне "доверия - это..." (очень хочется понять вашу точку зрения).

Спасибо в любом случае. Вы очень глубоко зашли. То, что вы уже написали - мне хотелось и было нужно прочитать это, когда я вообще писала о чем-то таком абстрактном в посте и благодарю вас за ваши ответы.

"Если ты думаешь, что тебя мало любят - это первый признак того, что ты недостаточно любишь сам"(c)

Это мне очень отзывается тоже. Спасибо!

Показать полностью

Ну вот мне не нравятся какие-то поступки. Но как мне узнать, это моим тараканам не нравятся поступки или там реально неуважение?

Никак.

Что значит "реально", если мы говорим о внутренних состояниях? Это же не предмет, который можно взвесить, измерить и однозначно зафиксировать. Остаётся их принять, как реальность, данную в ощущениях.

Вообще, если уж любить - то вместе с тараканами. А то как-то это сомнительно: вот здесь люблю, а вот здесь ты какой-то неудобный...

Но с другой стороны, если человек не даёт голоса своим темным сторонам и не проговаривает то, что ему не нравится, велик шанс, что противоречия будут копиться, и отношения в итоге закончатся.

Никак.

Окей, скажу по-другому. Если мне кажется, что в конкретный момент конкретный человек меня не уважает - так и есть или я себе надумала. Это только мое ощущение или его тоже, что он не уважает меня. Можно спросить, но не всегда можно быть уверенным в честном ответе ведь. Иногда люди сами что-то не осознают. Иногда просто не верю, и все тут, чтобы кто не говорит. И тут опять... когда личные тараканы знают лучше, трудно услышать другого.)

С тараканами мне окей, меня прямые атаки на меня напрягали вплоть до разрыва отношений. А темные стороны там разговаривали, возможно, чуть больше, чем нужно было.

Lucid_Eye
Я думаю, своего ощущения может быть достаточно. А вот вынимать из другого человека подробности, это может быть тяжело для него. Я думаю, в такой ситуации лучше всего сказать партнеру, что тебя напрягает, и что это важно. Если он уважает - он не станет ждать, а придет обсудить. Ну а если инициативы нет, значит не особенно ему и важно.

Впрочем, теория суха.

	Deskolador 12 января 2022
Ни одного читателя гаремников сюда так и не занесло ))

	Lothraxi 12 января 2022
Deskolador Ни одного читателя гаремников сюда так и не занесло )) Любопытно, кст, каков среди них процент девственников ))

	Ксафантия Фельц 12 января 2022
Li Snake Lucid_Eye Господи, как же хочется старых-добрых времён, когда у женщины не было права выбора. Феминистки, заберите вот это вот все, мне плохо с вашей свободой. Вы нормальная вообще?? О_О

	Li Snake 12 января 2022
Ксафантия Фельц Li Snake Вы нормальная вообще?? О_О Ахахахаха Шутка попала в цель)

Заяц
Классный ход. Спасибо.
У меня прямо пошли флэшбеки, когда так делала. И зачем мне тогда отношения были поняла - чего я ждала от партнера.

Сейчас в приятельские-дружеские отношения очень аккуратно захожу когда увлекательно друг с другом, но так чтобы и честно, и открыто (со своей стороны, конечно), но не привязываться. И я очень вижу, что привязываться - это прям хотеть что-то от другого получить. От этого больно обычно - когда не получаешь, ну или когда получаешь, а другой решил уйти. А когда классно вместе, но другой никакие потребности не закрывает важные, и кому-то уже пора двигаться дальше - тогда можно просто пожелать счастливого пути и не страдать. Ну для меня так, но я полагаю, что механизм универсальный.

В общем, мне чето было нужно тогда в отношениях, я этого не получила и ушла. И да, любви там было мало. Ну или она была, но на первом плане было что-то другое.

	Sorting_Hat 12 января 2022
не одобряю, но и не осуждаю, если другой человек не ебёт этим мозги и вообще относится адекватно и иронично, и уважительно и к своему выбору, и к партнёрам, и к людям, которым он о своих предпочтениях треплет.

Ксафантия Фельц

Ксафантия Фельц
Ахахахаха
Шутка попала в цель)

Это не шутка была, а мерзкий женоненавистнический высер. И особенно стрёмно в нём то, что его написала женщина, а не мужчина. Одно дело - не хотеть свободы лично для себя, и совсем другое - писать за всех.

	Заяц 12 января 2022
Давно заметил: чем борец за счастье народов пламеннее, тем меньше он понимает иронию. Да и вообще с чувством юмора напряг. 3

	Li Snake 12 января 2022
Ксафантия Фельц Давно заметил: чем борец за счастье народов пламеннее, тем меньше он понимает иронию. Да и вообще с чувством юмора напряг. :)