Коллекции загружаются
#локальное
#творения_страги_севера Товарищи разбирающиеся в медицине, у меня весьма специфический вопрос. Предположим, у нас есть человек в экзоскелете/броне-робо-костюме. Экзоскелет чуть более реалистичный, чем всяческие доспехи Железного Человека - подчиняется закону сохранения импульса, третьему закону Ньютона и прочим неприятным для владельца доспехов вещам. Соответственно, как следствие из этого, сверхчеловечески быстрым доспех тебя не сделает - если металл будет двигаться быстрее, чем плоть внутри, он эту плоть покалечит. Однако, носитель доспехов попал в ситуацию, когда лучше получить подобную травму, чем вообще умереть. Он вынужден совершить резкий удар ногой с силой, достаточной для того, чтобы пробить пару тонких стальных листов ступней насквозь. Вопрос в том, что потом будет с его конечностью - после того, как доспехи долбанули по его ноге с такой силой. Просто пара компрессионных переломов, которые можно вылечить нормальными человеческими методами (шины, аппарат Илизарова, гипс и покой), или там все кости будет нафиг в крошку? 15 января 2022
|
grey_area
> Для пробивания корпуса компьютера достаточно сверхчеловеческой силы помноженной на вес тела, сверхчеловеческие ускорения не нужны. Хммм. Сорри, я в этом немного туплю. Как бы F = ma, не? Соответственно, для сверхчеловеческой силы нужен либо сверхчеловеческий вес, либо сверхчеловеческое ускорение? |
Меня в первую очередь интересует диагноз и лечение, поскольку, например, от самих мышц (и от наличия лечебной физкультуры, следовательно) зависит здесь так же много, как и от плотности костей.
|
И да, и нет.
Показать полностью
Сила удара и та сила, что приводит в движение тела - это родственные величины, но они не связаны линейно. Тут важнее другая формула: работа = сила * расстояние. Удар в рукопашном бою - это по сути рычаг. Коротко говоря, разгоняешь ты кулак на тридцати сантиметрах, а в туше противника он тормозится до нуля, пройдя всего один сантиметр - соответственно, сила взаимодействия с целью в 30 раз выше, чем развивают твои мышцы, разгоняя кулак. Но та же тридцатикратная сила воздействует и на сам бьющий кулак, стремясь деформировать и разрушить его. Если ты бьёшь человека в живот, это не страшно - ткани живота заведомо мягче кулака. Если бьёшь по стали - есть вероятность, что разрушится кулак, а не сталь (особенно учитывая, что на стальном препятствии тормозной путь кулака не сантиметр, а дай бог миллиметр, то есть нагрузка не в 30 раз больше, а в 300). Но если у тебя есть сверхпрочный экзоскелет, он ту же нагрузку распределит с кулака по всему телу, поэтому ты можешь себе позволить такие удары, которые бы заведомо сломали руки беззащитному человеку. И "такие" тут касается даже не самого мышечного усилия, в скорее выбора цели (см. выше про сталь). Ты также можешь себе позволить вложить в удар вес всего тела (что опять же увеличивает давление на цель в точке удара). Можешь позволить себе разгонять его не 30 сантиметров, а целый метр. И многое другое. 2 |
grey_area
Показать полностью
Хех. Вот поэтому, наверное, нужно было написать сразу тебе вопрос, подобные нюансы ты прорабатываешь прекрасно =-) > он ту же нагрузку распределит с кулака по всему телу Собственно, я думал не о нагрузке от соприкосновения конечности и цели (запреградная травма, конечно, вещь неприятная, но все же), а о нагрузке от разгона конечности двигателями брони. > Ты также можешь себе позволить вложить в удар вес всего тела (что опять же увеличивает давление на цель в точке удара). Можешь позволить себе разгонять его не 30 сантиметров, а целый метр. И многое другое. Да, это неплохие способы повысить работу без повышения ускорения. Однако в конкретной тактической ситуации, которая у меня складывается, ни сильное повышение массы, ни сильное повышение дистанции невозможны (цифровой демон, лезущий из компьютера, схватил ГГ за обе руки, чтобы не дать компьютер выключить - так что, скажем, прыгнуть и ударить ногой, увеличив массу и дистанцию, не выйдет). Получается, что в таком случае данный экзоскелет все же может обеспечить сверхчеловеческий удар только за счет сверчеловеческого ускорения? |
trionix
Задача не промять, а разъебать материнку как можно сильнее. И я не говорю о травме в момент удара, а о травме в момент начала разгона. |
EnGhost Онлайн
|
|
StragaSevera
А причём тут момент разгона? У тебя же не мгновенное ускорение до скоростей хотя-бы звука. Тут травмы будут только в момент удара. |
EnGhost
Потому, что если железо двигается быстрее, чем это могут делать мышцы мяса, то железо автоматически бьет по мясу, не? |
EnGhost Онлайн
|
|
StragaSevera
Оно у тебя запас хода имеет? Оно двигаться начнет одновременно с мясом. |
EnGhost
Если оно двигается одновременно и со скоростью мяса, то и удар должен получиться мясной силы, не? Все по той же причине F = ma. |
EnGhost Онлайн
|
|
StragaSevera
Еще раз, у тебя мгновенный разгон? Давай так, человек спокойно выдерживает ускорение 8-10 g длительное. Т.е. при ускорении костюма в этих пределах говорить о травме бесмысленно. |
EnGhost
8-10 g длительное Это длительное, там зависимость от направления приложения вектора. А вот торможение (прыжок прямыми ногами со стола) там как бы не 30 Же, но очень кратко. |
EnGhost Онлайн
|
|
trionix
1,6 g при скорости 6 м/с. Но выдерживание кратковременных ускорений подразумевает, что могут быть травмы. |
StragaSevera
>цифровой демон, лезущий из компьютера, схватил ГГ за обе руки, чтобы не дать компьютер выключить - так что, скажем, прыгнуть и ударить ногой, увеличив массу и дистанцию, не выйдет Эээ... А что мешает использовать силу экзоскелета, чтобы разорвать захват демона и засунуть ему рога сам-знаешь-куда? |
grey_area
Лучше пойдем от противного - если бы этой силы было достаточно, стал бы я по-дойлистски спрашивать, а герой по-ватсонистски убивать свой комп? =-) |
StragaSevera
Да. ГГ может растеряться/не сориентироваться вовремя, а потом страдать по расхераченным ноге и компу. |