↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи
StragaSevera
15 января в 11:10
Aa Aa
#локальное
#творения_страги_севера
Товарищи разбирающиеся в медицине, у меня весьма специфический вопрос.
Предположим, у нас есть человек в экзоскелете/броне-робо-костюме. Экзоскелет чуть более реалистичный, чем всяческие доспехи Железного Человека - подчиняется закону сохранения импульса, третьему закону Ньютона и прочим неприятным для владельца доспехов вещам.
Соответственно, как следствие из этого, сверхчеловечески быстрым доспех тебя не сделает - если металл будет двигаться быстрее, чем плоть внутри, он эту плоть покалечит.

Однако, носитель доспехов попал в ситуацию, когда лучше получить подобную травму, чем вообще умереть. Он вынужден совершить резкий удар ногой с силой, достаточной для того, чтобы пробить пару тонких стальных листов ступней насквозь.
Вопрос в том, что потом будет с его конечностью - после того, как доспехи долбанули по его ноге с такой силой. Просто пара компрессионных переломов, которые можно вылечить нормальными человеческими методами (шины, аппарат Илизарова, гипс и покой), или там все кости будет нафиг в крошку?
15 января в 11:10
20 комментариев из 28
Блин, не хотел вдаваться в подробности, но поясню - на самом деле доспех не создан инженером, а призывается и отзывается сверхспособностью. Конструкция его не самая логичная, и герой пытается понять, как ЭТО правильно использовать - ловя травмы в процессе.
(Пытаюсь разморозить Янтарное Небо, застрявшее как раз перед первой боевой сценой, хех).

Ок, понял, спасибо. В принципе, это мне и было нужно - уложить ГГ на больничную койку на некоторое время, но не делать его инвалидом.
Эхм.
Там вообще калечиться не обязательно.
Для пробивания корпуса компьютера достаточно сверхчеловеческой силы помноженной на вес тела, сверхчеловеческие ускорения не нужны.
Максимум растяжение связок и несколько синяков.
Разве что герой реально очень уж сильно переборщил.
grey_area
> Для пробивания корпуса компьютера достаточно сверхчеловеческой силы помноженной на вес тела, сверхчеловеческие ускорения не нужны.
Хммм. Сорри, я в этом немного туплю.
Как бы F = ma, не? Соответственно, для сверхчеловеческой силы нужен либо сверхчеловеческий вес, либо сверхчеловеческое ускорение?
Меня в первую очередь интересует диагноз и лечение, поскольку, например, от самих мышц (и от наличия лечебной физкультуры, следовательно) зависит здесь так же много, как и от плотности костей.
И да, и нет.
Сила удара и та сила, что приводит в движение тела - это родственные величины, но они не связаны линейно.
Тут важнее другая формула: работа = сила * расстояние.
Удар в рукопашном бою - это по сути рычаг. Коротко говоря, разгоняешь ты кулак на тридцати сантиметрах, а в туше противника он тормозится до нуля, пройдя всего один сантиметр - соответственно, сила взаимодействия с целью в 30 раз выше, чем развивают твои мышцы, разгоняя кулак.
Но та же тридцатикратная сила воздействует и на сам бьющий кулак, стремясь деформировать и разрушить его.
Если ты бьёшь человека в живот, это не страшно - ткани живота заведомо мягче кулака. Если бьёшь по стали - есть вероятность, что разрушится кулак, а не сталь (особенно учитывая, что на стальном препятствии тормозной путь кулака не сантиметр, а дай бог миллиметр, то есть нагрузка не в 30 раз больше, а в 300).
Но если у тебя есть сверхпрочный экзоскелет, он ту же нагрузку распределит с кулака по всему телу, поэтому ты можешь себе позволить такие удары, которые бы заведомо сломали руки беззащитному человеку. И "такие" тут касается даже не самого мышечного усилия, в скорее выбора цели (см. выше про сталь). Ты также можешь себе позволить вложить в удар вес всего тела (что опять же увеличивает давление на цель в точке удара). Можешь позволить себе разгонять его не 30 сантиметров, а целый метр. И многое другое.
Показать полностью
grey_area
Хех. Вот поэтому, наверное, нужно было написать сразу тебе вопрос, подобные нюансы ты прорабатываешь прекрасно =-)

> он ту же нагрузку распределит с кулака по всему телу
Собственно, я думал не о нагрузке от соприкосновения конечности и цели (запреградная травма, конечно, вещь неприятная, но все же), а о нагрузке от разгона конечности двигателями брони.

> Ты также можешь себе позволить вложить в удар вес всего тела (что опять же увеличивает давление на цель в точке удара). Можешь позволить себе разгонять его не 30 сантиметров, а целый метр. И многое другое.
Да, это неплохие способы повысить работу без повышения ускорения. Однако в конкретной тактической ситуации, которая у меня складывается, ни сильное повышение массы, ни сильное повышение дистанции невозможны (цифровой демон, лезущий из компьютера, схватил ГГ за обе руки, чтобы не дать компьютер выключить - так что, скажем, прыгнуть и ударить ногой, увеличив массу и дистанцию, не выйдет).
Получается, что в таком случае данный экзоскелет все же может обеспечить сверхчеловеческий удар только за счет сверчеловеческого ускорения?
Показать полностью
Травм не будет вообще. Если конечно удар не открытыми пальцами ноги. Внутренняя оболочка смягчит минус-ускорение, если бить в стену. Вот что вероятно - если малый навык движения в экзо, то товарищ упадет от потери равновесия, но это бывает и при прыжках с рюкзаком. А что до компа, то ГКЛ пробивается ударами строительной обуви (с железным носом) без всякого вреда, кроме ругани по поводу пыли. Жесть пинками проминается тоже.
trionix
Задача не промять, а разъебать материнку как можно сильнее.
И я не говорю о травме в момент удара, а о травме в момент начала разгона.
EnGhost Онлайн
StragaSevera
А причём тут момент разгона? У тебя же не мгновенное ускорение до скоростей хотя-бы звука.
Тут травмы будут только в момент удара.
EnGhost
Потому, что если железо двигается быстрее, чем это могут делать мышцы мяса, то железо автоматически бьет по мясу, не?
StragaSevera
о травме в момент начала разгона
Маловероятна. Если конструктор не совсем идиот.
EnGhost Онлайн
StragaSevera
Оно у тебя запас хода имеет? Оно двигаться начнет одновременно с мясом.
EnGhost
Если оно двигается одновременно и со скоростью мяса, то и удар должен получиться мясной силы, не? Все по той же причине F = ma.
Собственно причинение вреда возможно на двух этапах. Первый - момент разгона когда костюм начинает двигаться со скоростью невозможной или непривычной человеку. Здесь возможны растяжения мышц и связок, вывихи, гематомы и т. п. Второе момент удара. Здесь вопрос крепости самого костюма, будет ли он разрушен или поврежден, причинив тем самым вред ноге. Если этого не будет, то максимум это повреждение/перелом пятки.
EnGhost Онлайн
StragaSevera
Еще раз, у тебя мгновенный разгон?
Давай так, человек спокойно выдерживает ускорение 8-10 g длительное. Т.е. при ускорении костюма в этих пределах говорить о травме бесмысленно.
EnGhost
8-10 g длительное
Это длительное, там зависимость от направления приложения вектора. А вот торможение (прыжок прямыми ногами со стола) там как бы не 30 Же, но очень кратко.
EnGhost Онлайн
trionix
1,6 g при скорости 6 м/с. Но выдерживание кратковременных ускорений подразумевает, что могут быть травмы.
StragaSevera
>цифровой демон, лезущий из компьютера, схватил ГГ за обе руки, чтобы не дать компьютер выключить - так что, скажем, прыгнуть и ударить ногой, увеличив массу и дистанцию, не выйдет
Эээ... А что мешает использовать силу экзоскелета, чтобы разорвать захват демона и засунуть ему рога сам-знаешь-куда?
grey_area
Лучше пойдем от противного - если бы этой силы было достаточно, стал бы я по-дойлистски спрашивать, а герой по-ватсонистски убивать свой комп? =-)
StragaSevera
Да. ГГ может растеряться/не сориентироваться вовремя, а потом страдать по расхераченным ноге и компу.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть