![]() ![]() После праздников дошли руки почитать между делом отложенное по Star Wars, потом под настроение перечитать кое-что из избранного ::) Полистать выборку по разным сайтам... И меня снова запорошило темой страдашек и насилия)) Это же ппц какая популярная тема, ну. Вот, например, Баки Барнс aka Зимний Солдат. Парень из большой семьи среднего достатка, жил в неблагополучном районе, учился, служил, попал в плен, стал недобровольным подопытным в серии очень успешных медицинских экспериментов в лонгитюдном проекте. Был лишен руки и почти целиком памяти, но затем крайне успешно протезирован, а память по большей части восстановилась своим ходом. В измененном состоянии сознания лично убил по приказу или стал причиной смерти множества людей разного пола и возраста, в т.ч. из случайно оказавшегося поблизости гражданского населения. В перерыве между миссиями заботливо обслуживался тех. персоналом, который ему было позволено убивать под настроение, какое-то время заботливо хранился в морозилке. В финале своей истории был освобожден, реабилитирован, включен в программу соц.обеспечения, допущен в команду супергероев и получил возможность работать по специальности. Буквально в каждом первом не совсем уж AUшном фике Баки СТРАДАЕТ!(!!!!!). В каноне кроме травм пожаловаться особенно не на что, поэтому приходится либо концентрировать сюжет фф вокруг первого плена и падения в пропасть, либо смаковать инвалидность, либо высасывать из пальца разнузданные гомосексуальные оргии с участием советских партийных функционеров в якутской глубинке. И для сравнения Энакин Скайуокер aka Дарт Вейдер: урожденный раб из неполной, нищей и бесправной семьи в регионе, известном полным беспределом и плохой экологией. С детства подвергался эксплуатации, начального образования не получил. В детстве был разлучен с матерью, попал в закрытую школу-интернат в роли неблагонадежного элемента, где успешно прошел подготовку универсального солдата. Причем почти все кроме Палпатина, у кого было экранное время, не забыли попрекнуть его и напомнить что с ним тут не все ОК. С юных лет эксплуатируется в качестве пилота, телохранителя и убийцы, работает за еду, кров и одежду. Став жертвой интриги взрослых политиков он продолжает выполнять то, чему был обучен - в основном убивать по приказу. При этом как до, так и после смены власти убивает множество разумных разного возраста, в основном комбатантов и политиков. Затем после нападения наставника становится полным инвалидом, неспособным к самостоятельной жизнедеятельности без аппаратов жизнеобеспечения. Обслуживает и ремонтирует себя сам, в случае хирургического вмешательства - с применением автоматики. В перерыве между миссиями хранится в капсуле жизнеобеспечения, вне который не способен существовать без костюма жизнеобеспечения. В финале своей истории был убит защищая сына от собственного начальства. Образ персонажа в фанфиках, которые мне попались: жестокий садист, психопат, маньяк и насильник. Последнее особенно крэково, учитывая что с организмом у персонажа проблемы, исключающие сохранность либидо. Иногда еще - призрак садист, психопат и вот это вот все в воспаленном воображении Бена Соло. Еще есть чудесная Taisin у которой Вейдер занят в основном работой по специальности: инженерным проектированием, ремонтом, диверсиями и попытками в решение семейных проблем. Все остальное как-то слабо стыкуется с кинонным персом. Но пачиму? Все же любят плохих парней! (с)) Плохой парень - в стильном черном прикиде! с бааальшим красным мечом! - и с огромным набором поводов пожалеть и посочувствовать! - по идее должен был стать главным секс-символом фандома, но что-то не срослось)) Ощущается просто как большие фандомные проблемы с чувством стиля %) А может и к лучшему. Тем не менее, раз уж зашла такая речь: а не попадалось ли кому хороших кроссоверов "Звездных войн" и киновселенной Марвел? #marvel #марвел #Зимний_Солдат #ЗВ #SV #кроссовер #картинки #психология #кругом_секс_и_насилие 20 января 2022
2 |
![]() |
|
Плюсую, Баки не мудак, отличный парень, просто фортунка повернулась не самым красивым своим задом, наговнила.
Но со страданьями в фиклах девы-авторы порой перегибают и сильно. И не только девы. 3 |
![]() |
|
Про Баки и его страдания почему-то еще часто с туалетным уклоном пишут. Как то - энурез, цистит, недержание и т.д.
|
![]() |
|
![]() |
|
Lirеin
Цистит у мужика - это разве не аналог предстательной железы у женщин? В смысле, незнание анатомии. |
![]() |
|
cousinatra
Или копрофилы - кинк на мочу и какашки у них. Виктор Некрам Говорят, что изредка у мужиков бывает. Но сдается мне, тот же цистит автор и с энурезом мог перепутать. 1 |
![]() |
|
Lirеin
Больные ой больные. Жаль фикрайтеров не проверяют у психиатра как службисты новых сотрудников, прежде чем к писательству допускать. Подростки потом этот высер читают, вдохновляются простихоспаде |
![]() |
|
cousinatra
Наверно у авторов этих у самих энурез и цистит - больная тема. Вот и переносят Церебральный формы разве что. |
![]() |
|
Desmоnd
Ну да, все одно всё из башки берётся. А у некоторых не пропадает и в творчество идет, шо ж добру пропадать |
![]() |
|
watcher125, что бы кому ни казалось нормой исходя из собственных представлений о том, что кто-либо додумал по мотивам; в кадре-то ничего подобного нет. Палпатин - да, вполне садистический тип. Дарт Вейдер - обыкновенный дуболом.
|
![]() |
|
cousinatra
Плюсую, Баки не мудак, отличный парень, просто фортунка повернулась не самым красивым своим задом, наговнила. Можно подумать, мудачество мешает кому-то изойти соплями на экранный персонаж %) Прям не надо далеко ходить, в той же франшизе Кайло - на редкость тупой мудак, еще и редкостный неудачник по жизни, и половина фандома просто трусы на себе порвала от восторга.Но со страданьями в фиклах девы-авторы порой перегибают и сильно. И не только девы. 1 |
![]() |
|
Lirеin
Про Баки и его страдания почему-то еще часто с туалетным уклоном пишут. Как то - энурез, цистит, недержание и т.д. Да вам и Снейп везде, помнится, попадался исключительно с теми же проблемами)) Причем даже в каноне. Это уже, по-моему, на тему что там в глазах смотрящего) |
![]() |
|
Lasse Maja
cousinatra Но снова, все неоднозначно. Куча ж народу скажут що Снейп фу козлина погана, а не человек, но по мне так он вполне в адеквате(в условиях напрягов висящих на нем, тем более)Можно подумать, мудачество мешает кому-то изойти соплями на экранный персонаж %) Прям не надо далеко ходить, в той же франшизе Кайло - на редкость тупой мудак, еще и редкостный неудачник по жизни, и половина фандома просто трусы на себе порвала от восторга. 1 |
![]() |
|
cousinatra, ну там да, уже жизненный опыт играет роль. Пока не повзрослеешь и не окажешься в аналогичной ситуации - так фу и хейт)) С другой стороны, кому-то помоложе, может, и Энакин с его бесконечными тупыми истериками кажется образцом адекватности.
1 |
![]() |
|
Lasse Maja
в той же франшизе Кайло - на редкость тупой мудак, еще и редкостный неудачник по жизни, и половина фандома просто трусы на себе порвала от восторга. О да! И этот факт меня просто вымораживает. Страшный, как пистолет, в мудачестве превзошёл, наверное, всех мудаков ДДГ вместо взятых (не в злодействе, а именно в том, какой он жалкий, тупой и злобный) - но при этом при его виде многие барышни меняют трусики. Я вообще не могу понять, как ни пытаюсь. |
![]() |
|
cousinatra
Но снова, все неоднозначно. Куча ж народу скажут що Снейп фу козлина погана, а не человек, но по мне так он вполне в адеквате(в условиях напрягов висящих на нем, тем более) Ну, вы, наверное, просто подзабыли, каким он был говном с самого начала. Ну и каким жалким гондоном был как учитель, и как человек во время учёбы. |
![]() |
watcher125 Онлайн
|
Lasse Maja
Показать полностью
watcher125, что бы кому ни казалось нормой исходя из собственных представлений о том, что кто-либо додумал по мотивам; в кадре-то ничего подобного нет. Палпатин - да, вполне садистический тип. Дарт Вейдер - обыкновенный дуболом. Тут начинается спор о канонах.Если канон для Вас - это исключительно орининальная трилогия, то все, что у нас есть про Великую Силу - это туманные философствования Йоды и ОбиВана, которым можно верить или нет. Но если не верить, то для этого нужен обоснуй, и Вы тут же получаете в ответку собственное обвинение в додумывании. Если включать приквелы, то возникает факт последовательного уничтожения вчерашних друзей и массового детоубийства, который надо как-то объяснять, и который в моей голове со здоровой психикой не согласуется никак. Это - даже если оставить за кадром то, что, присягая Сидиусу, герой фактически подписывается под всеми его художествами и всеми миллиардами жертв войны. А если включать в канон Расширенную Вселенную, то у нас появляется богатейший материал для наблюдения и анализа, зачастую противоречивый, кстати, чтобы было удобнее. Про диснеевский "канон" даже и говорить не хочется, извините. То же ПД, только вид сбоку. |
![]() |
|
Lasse Maja
та лан. кайло норм. у него, канеш, нет трагического прошлого. но все равно: его с детства грумил сноук, родители не могли с ним справиться, мб, побаивались, отец ушел, мать вся в работе, они отдали его легендарному дяде, который попытался его убить. опять же в это время ему шептал всякое сноук, темная сторона, бла-бла-бла. а до этого еще выяснилось, что его дед - вейдер. слишком много давления для подростка. |
![]() |
|
watcher125, а кто тут говорит про здоровую психику? Не садист ≠ нормальный здоровый человек, так-то всевозможных перверсий и сдвигов по фазе гораздо больше, чем 1 шт. Энакин Скайуокер в юности, например, тупой истерик с раздутым ЧСВ.
|
![]() |
|
кошка в сапожках, т.е. практически все как у типичного шкета из неполной семьи, только за вычетом недоедания, алкоголизма, хронического домашнего насилия и т.п.))
|
![]() |
|
Desmоnd
cousinatra Чому б мне забыть, склероза не имею, просто говнистости и гондонства не вижу, не больше чем у остальных уж точно🤷🏻♀️Ну, вы, наверное, просто подзабыли, каким он был говном с самого начала. Ну и каким жалким гондоном был как учитель, и как человек во время учёбы. |
![]() |
|
cousinatra
Чому б мне забыть, склероза не имею, просто говнистости и гондонства не вижу, не больше чем у остальных уж точно🤷🏻♀️ Ну, самое начало - Петуния и купе. Говнистый фашистский мудила, одетый в говно, ходит с грязной башкой, но чувствует своё превосходство перед этими жалкими магглами. Ну и вступает в нацистскую группировку.Первый урок - придалбывается к сыну школьного недруга, отрывается на 11-летнем пацане, в смерти чьих родителей виноват именно он. Третий курс - готов запороть учебный процесс (каппы в Монголии, лол), чтобы подлить говнеца в сторону ещё одного школьного недруга. Если это не эталон мудачества и мразотности, если это не говнистость и гондонистость, тогда я даже не представляю что этими словами называть. |
![]() |
|
Desmоnd
Мы с вами как будто разное смотрели/читали 1 |
![]() |
|
cousinatra
Мы с вами как будто разное смотрели/читали Ну я в каноне прочитал, а вы? Там Снейп, к примеру, знал больше проклятий до поступления в Хог, чем половина семикурсников. Там он был известен по школе своей Сектумсемпрой. Там он водился с будущими пожирателями, которые на бедной Мэри Макдональд ха-ха весело использовали тёмную магию. Там он многие годы подруг Лили обзывал грязнокровками, а саму Лилю - только один раз, когда вырвалось.Ну и там он был просто эталоном мудака-учителя на первом уроке, а уж после того, как открылось, что именно благодаря Снейпу погибли Лили и Джеймс - так и подавно. Действительно, разное смотрели. Lasse Maja Нормальный учитель-мудак, да. Увы, ваши слова не подтверждаются на примере других учителей. Большего мудака вообще не показано, даже с учётом зоопарка преподов ЗоТИ. А в "коллективной травле" Трелони я вообще ничего эдакого так и не увидел, как ни старайся. Можно пару примеров? |
![]() |
|
Desmоnd
Тоже канон, книжный, но у меня почему-то нет отторжения🤷🏻♀️ Он непростой персонаж, на грани фола, что в юности, что далее. А про Лили и Джеймса - его ошибка, не ведал шо творил, потом разгребал всю жизнь. Его поступок: и то что сдал, и что пришел к Дамблу - весь сюжет вертит |
![]() |
watcher125 Онлайн
|
Да будет снейпосрач!
Долго продержались, однако, учитывая провокационную тему. ;-) |
![]() |
|
watcher125
Не, не будет. Я просто не вижу о чем тут сраться |
![]() |
|
cousinatra
Плюсую, Баки не мудак, отличный парень, просто фортунка повернулась не самым красивым своим задом, наговнила. ...шо я хотев написать, пока дети не отвлекли: Зимний Солдат и Дарт Вейдер, само собой, персонажи совершенно разные, но у них таки есть общие черты кроме намордника и стильного прикида %) Оба - люди действия. Сложные планы и стратегия - это вот не про них. Оба отлично превзошли воинские искусства несмотря на это. Оба пугают все живое, и фактически созданы специально для этого. Оба - жертвы высоких фантастических технологий протезирования. И т.п...1 |
![]() |
watcher125 Онлайн
|
Lasse Maja
watcher125, а кто тут говорит про здоровую психику? Не садист ≠ нормальный здоровый человек, так-то всевозможных перверсий и сдвигов по фазе гораздо больше, чем 1 шт. Энакин Скайуокер в юности, например, тупой истерик с раздутым ЧСВ. Зануда onСогласно классическому лору, темный одаренный черпает силу в отрицательных эмоциях: "страх, гнев - это все ведет на темную сторону". Согласно расширенной вселенной, настоящее могущество от раката до ситхов лежит в использовании чужих страданий и, крайне желательно, смертей. Слово садист, разумеется, не отражает всей многогранной полноты е@нутости бейнитов, но в качестве сильного упрощения приемлемо. Imho. |
![]() |
|
Ну а в посте речь строго про канон. Все))
|
![]() |
watcher125 Онлайн
|
Lasse Maja
Вернулся к началу дискусии. Забавно, что я в ответ на Вашу реплику пожаловался, что мне мало попадалось фиков, на обилие которых Вы жалуетесь, и попросил ссылок, а вовсе не спор о канонах и вытекающих из них личных представлениях. Но слово за слово... ;-/ |
![]() |
|
watcher125, это там, где вы просите качественных фиков про садизм? Дак это. Если что качественно написанное попадается, особенно про садизм - я сразу рекомендую. Но увы.
|
![]() |
|
Fluxius Secundus
Комиксы марвел не пытаются даже делать вид, что согласованы друг с другом - там мультиверс на мультиверсе. Именно! Мешает ли это срачующимся выдергивать что-то одно из этого мультиверса как пресвятой канон и отрицать все остальное? Да ни разу. В РВ же долго пытались поддерживать целостность. Но не удержали)) Так что... |
![]() |
watcher125 Онлайн
|
Lasse Maja
watcher125, это там, где вы просите качественных фиков про садизм? Дак это. Если что качественно написанное попадается, особенно про садизм - я сразу рекомендую. Но увы. Про ситхов и ТСС вообще. Точнее, именно про ТСС и то, что она делает со своими адептами. |
![]() |
|
Lasse Maja
Не знаю Дарта как людыну, но по поводу Баки - оч верно. Кто бы мог подумать, что милаха Джеймс может стать вот этим вот: Оба пугают все живое, и фактически созданы специально для этого 1 |
![]() |
|
cousinatra, в этом и драма, и трагедия его истории...
|
![]() |
|
Lasse Maja
Драма еще и на контрасте. Двое друзей, комрадов, итп., но: Стива эксперименты сделали «из говна конфеткой», а Джеймсу поломали судьбу. 2 |
![]() |
|
cousinatra, судя по последним поворотам сюжета - это все от того, что Фил Коулсон неровно дышал к Кэпу, а то Роджерс тоже пошел бы на опыты))
|
![]() |
|
Lasse Maja
Говард тоже к Кэпу только и мог закохано дихати, как же, как же, легенда)) 1 |
![]() |
|
"Все любят Кэпа" (с)))
|
![]() |
|
Lasse Maja
И кэпозад) 1 |
![]() |
|
Это вообще святое! %)
|