Jane W.
На мой взгляд - да. Если только не возникают в ходе селекции, как отбраковка.

Я ж говорил уже, что я далеко не сторонник социализации дворняжек, и бессистемного разведения.

kiki2020
Вдвойне забавно, что во всех полутора случаях таксы принадлежали женщинам за пятьдесят, если память не изменяет. То есть крайне маловероятно дрессировались именно как охотничьи. Впрочем, я могу многого не знать

kiki2020
Ненамного реже бездомных, а кусают - гораздо чаще.
Cogita
Еще раз: наличие агрессивных стай не говорит о том, что все бездомные собаки такие. И я нигде не писала, что агрессивных собак надо оставлять на улицах. Причем тут то, взяла бы я ее к себе или нет? С чего вдруг я обязана это делать?

EnGhost
То есть, пусть догхантеры убивают хозяйских беспородных собак - этих можно, это не преступление?
И да, дворняга в ходе отбраковки никак возникнуть не может)

GreenBlindPilot
Это тоже проблема, хотя и не такая серьезная. Когда люди заводят ту породу, с которой не умеют обращаться.

Jane W.
Хозяйские собаки могут покусать и сильно, но они не сбиваются в стаи потенциальных убийц.

Isra
Зато есть свободная возможность любому человеку купить собаку опасной породы, которая в одиночку гораздо опасней любой стаи.

Jane W.
при том, что собаки разные. как и люди, да. кто-то в тюрьме на пожизненном, кто-то сирот за свой счет социализирует. кто-то - домашний Бобик, добрейшей души и большого ума пёс, а кто-то - дикое животное, сожрёт, что только сможет, и не подавится. и ждать от вторых, что они окажутся как первые - глупо и опасно. и обращаться с дикими, как с домашними, тоже глупо и опасно.

Jane W.
Кусают чаще т. к. больше контактируют с детьми, ну и чем меньше собака, тем выше шанс что она может укусить ребенка. Это и от психики зависит и от бдительности хозяев. Кошки тоже кусают детей.
Серьезно покалечить ребенка в основном может собака, охраняющая свою территорию. И это кстати на ответственности хозяина, даже если ребенок через забор перелез.
Но сравнивать эту ситуацию с тем, что можно умереть от укусов стаи просто пройдясь по улице - странно.

Isra
Я как профессионал предпочла бы встретить стаю дворняг, вместо одного кавказца или алабая, за которым владельцы не следят, и теперь он охраняет не только территорию за забором, но и весь квартал.

Jane W.
Ну вот опять всё вы мешаете в кучу. То, что я считаю, что дворняжки - могут идти нафиг, никак не относится к тому, что я считаю, что трогать чужое имущество - это плохо. Беспородные собаки, у которых есть хозяева - это всё также чьё-то имущество.


Дворняга - по-сути метис, а метисы в результате выведения новой породы явление частое.

Cogita
Тут есть особенность: эти собаки не дикие, а бездомные. Разные вещи и разная мера ответственности людей перед ними.

EnGhost
Но убийство хозяйской дворняги - это не уголовное преступление, я к этому.

Jane W.
Если обычная стая, то да, я тоже.

Ольга Эдельберта
Не уверен, что дело в умении - скорее в возможности/желании заняться развитием и воспитанием собаки. Ну то есть, таксы сами по себе, как любая другая порода, явно не будут никому угрожать, если ими достаточно занимались. Всё же дело в индивидуальных триггерах и прочем.

Так себе иллюстрация, но я года два наверное по сто с небольшим дней регулярно гулял/бегал/катался по одному и тому же маршруту в парке. И даже в рамках одной породы собаки реагировали по-разному, в зависимости от возраста, хозяев и так далее. Одна овчарка давала себя гладить и вообще никак не реагировала, если я проезжал мимо, вторая скалила зубы при попытке погладить, например, а при быстром приближении застывала на месте и провожала взглядом - наверное, реагировала как на угрозу.

Jane W.
Не уверен
245 УК РФ:
Жестокое обращение с животным в целях причинения ему боли и (или) страданий, а равно из хулиганских побуждений или из корыстных побуждений, повлекшее его гибель или увечье

Я не юрист и не знаю, можно ли привлечь по этой статье человека, убившего собаку, ему не принадлежащую, но выглядит так, будто да

На самом деле единственный эффективный способ решить проблему бездомных собак следующий:
1. Сделать мусорки и свалки недоступными для бездомных собак.
2. Ввести обязательную базу для всех домашних собак.
При отлове проверять чип, если он есть, строго наказывать хозяев.
3. Ввести налог на нестерилизованных животных.
4. Стерилизовать неагрессивных бездомных собак, убивать агрессивных и представляющих опасность, либо передавать их в благотворительные приюты, если они (приюты, не собаки) выскажут такое желание.
Все. Да, это дорого и нереально с учетом уровня нашей коррупции. Но только это было бы эффективно.

Jane W.
Хех, а можно свести всё просто к 4-му пункту и этого уже хватит. Даже не к целому, а ко второй части. Только разрешите, и через полгода - стай не останется.

GreenBlindPilot
Да, теперь у нас наконец-то есть этот новый закон, по которому догхантеры по определению должны нести уголовную ответственность. Но там неважно хозяйская эта была собака или бездомная. Неплохой закон, жалко, что работает не очень эффективно.

EnGhost
Нет, не хватит, потому что люди будут постоянно выкидывать на улицу все новых и новых собак, а также отпускать их на самовыгул в частном секторе.

Jane W.
После разрешения отстрела - хватит.

EnGhost
Плюс, если не убрать кормовую базу (помойки), то из леса придут реально дикие животные, и вот тут-то мы и получим и смерти, и покусы, и эпидемию бешенства.

EnGhost
Вы отстреливаете - люди выкидывают, вы отстреливаете - они снова выкидывают, и так до бесконечности.

Jane W.
А с этим не побороться. Как пример, Англия с нашествием лис в города. Впрочем, вспоминая манеру англичан выставлять пакеты с мусором за дверь и забывать про них, может быть причина в этом.

Jane W.
Ну, зато долго они на улицах не задерживаются. Задача ведь не добиться того, чтобы люди не выбрасывали животных, А чтобы они не бродили по городам во множестве и долго.

EnGhost
Именно в этом. Поэтому теперь в цивилизованных странах переходят на вакуумные мусоропроводы.

Jane W.
Опять же вспоминая англичан - долго переходить будут. В получастном секторе, такое не организовать.

EnGhost
Снарядите толпу головорезов, которые будут постоянно курсировать по улицам в поисках собак? И это они еще должны будут научится отличать безнадзорных собак от гуляющих без поводка.
А собаки животные умные, избежав парочки облав, они быстро запомнят, что люди - это враги. Итог будет не очень.

Jane W.
В цивилизованных странах бездомных животных на улицах нет вообще. Сразу отлов, передержка и усыпление, если не забрали.

EnGhost
Вполне можно организовать почти везде. А там, где нет, обязать людей устанавливать такие баки, в которые нельзя проникнуть.

kiki2020
Далеко не везде усыпление. А нам невозможно забрать с улицы всех собак, никакая система приютов не потянет такую нагрузку. Потом, когда количество бездомных собак значительно снизится - да, разумеется, программу стерилизации отменяют и животных с улицы изымают в приюты.

Jane W.
Я знаю, о чем вы пишите. В теории оно так должно получиться, в реальности не получилось. На опыт Германии посмотрите, они пробовали через кастрацию избавиться от бездомных. В итоге пришли к тотальной зачистке, ужесточению законов и надзору за владельцами. Дело в том, что люди, которые выбрасывают животных сейчас, это те же люди, которые выбросят их завтра. Те, которые будут выполнять нормы по чипированию, кастрации и т.д. уже сейчас это делают. Уличные собаки которые бегают вотпрямщас в подавляющем большинстве родились на улице, а не были выкинуты.

Jane W.
США, Германия, Англия - именно усыпление после передержки. Все пробовали тот путь, который у нас, все от него отказались.

Jane W.
Не уверена, что хотела бы встретиться со стаей.
И при любом раскладе я за полное запрещение держать в городе собак бойцовских пород и собак величиной с корову.
Укус чихуахуа наверняка очень белезненный (и ещё более обидный), но от него не умрет даже грудничок, тогда как питбуль, ротвейлеры и другие "добрые", "домашние" собачки загрызли людей насмерть.

Кроме городов есть пригород, частный сектор, дачи и т.д. Вот это еще один стабильный источник бездомных животных. А как там контролировать? Кто будет контролировать?

kiki2020
А, допустим, Канада - нет, там не усыпляют вообще, и бездомных собак на улицах нет.
Именно поэтому к ним должны применяться строгие санкции.

Поэтому тут поможет стерилизация - чтобы больше не рождались.

kiki2020
А это самое сложное. Тут только выборочная проверка специальными службами и пропаганда среди населения, чтобы убедить людей стучать)
Isra
Нет по определению плохих пород - есть более сложные и менее сложные породы. Поэтому я за то, чтобы человек, который хочет взять собаку служебной, бойцовской или охранной породы, был обязан пройти мед.комиссию, а потом сдать с ней курс окд. Этого было бы более чем достаточно. И да, по породным характеристикам для людей немецкая овчарка будет более опасна, чем собака бойцовской породы.

Jane W.
У нас все это делается. Налог на нестерилизованную собачку комнатной породы в10 раз больше чем на стерилизованную.
Есть чипы,по которым даже определяют неубравших за собакеном какашки хозяев. Штраф большущий!

Isra
И как, работает? А с бездомными у вас что делают?

Jane W.
У меня сложилось впечатление, что у них там страна котиков ))

Isra
Если человек лежит на земле, перегрызть ему горло - не такая уж и тяжёлая задача для любого существа с зубами
Включая человека, полагаю
Я не то чтобы призываю запретить людей в городах...

Из моих многочисленных наблюдений хозяева собак бойцовских пород зачастую ещё более страшные, чем их четвероногие питомцы. Такому человеку может вполне прийти в голову спустить свою собачку с поводка, а окружающие будут молчать из страха получить в морду.
Так что во избежание, я бы ввела дичайший штраф вплоть до полного запрета. Отморозок с Йорком все-таки менее опасен, чем отморозок с питбулем.

Isra
Удивительный момент - большинство хозяев питбулей, стафов, ротвейлеров, всяких алабаев, тибетских мастифов и прочих слишком серьезных и сложных пород на дрессировочной площадке не задерживалось больше месяца. Им почему-то становилось лень заниматься собакой, и говоря, что собаку заводили для души и как компаньона, они отчаливали в закат.

К концу курса ОКД с нами остались только владельцы немцев, восточников и малинок, т.е. гораздо более ориентированных на человека и предсказуемых собак, с воспитанием которых все же без опытного кинолога можно периодически сойти с ума. И кинолог нам как то сказал, что это стабильная картина. Люди, заводящие собак, с которыми нужно гораздо заниматься больше и внимательнее, чем с стандартной овчаркой, занимаются ими гораздо меньше.

Jane W.
Конечно! Какашки подбирают все нормальные люди (у нас в парках для этого есть специальные пакетки
А бездомных очень мало. У нас очень пропагандируют брать собачек из приютов. В корону приюты вообще опустели.

Isra
Поэтому я и писала про мед.комиссию. Сами по себе бойцовские собаки очень милые и у них нет агрессии к людям - только к другим животным. Проблема в том, что хозяева либо отморозки, либо просто безответственные.
А вообще самые опасные собаки для людей - это охранные, кавказцы и азиаты. Те же ротвейлеры, кстати, ведь вообще служебные, а не бойцовские.

GreenBlindPilot
Согласитесь, что уронить человека на землю среднестатистической чихуахуашке не под силу. Допрыгнуть до горла жертвы она тоже вряд ли сумеет.

Вот поэтому им таких собак нельзя держать.
А по хорошему, никаких нельзя. Жалко собаку, хозяин которой не будет с ней заниматься.

kiki2020
У нас был ротвейлер. Шикарная же собака, но, да, сил на дрессировку было потрачено немало. Кстати, вот вам еще проблема: отсутствие в рф селекции по психике. Даже если это неадекватный людоед, пусть будет производителем, у него же экстерьер крутой!

Jane W.
По здоровью тоже. Шоушный шенок за 100+ может быть от родителей с дисплазией, вообще спокойно. По овчаркам можно посмотреть психику - как линия сдавала ОКД и ЗКС. Если отлично сдавала, то значит на психику можно +/- надеяться. Но этот метод подходит тем, кто не для выставок берет. А ротвейлеры теперь вроде ЗКС не сдают для разведения? Конечно ротвейлеры шикарные, они мне очень нравятся. Но с ними надо чтобы хозяин был кремень, и домашние все на одной волне. Если бы я хотела сейчас ротвейлера, то посмотрела бы какие собаки сдают ОКД, ЗКС, выигрывают соревнования, связалась с их владельцами и уже от них получала инфу. Т.к. просто брать щенка, если ты не уверен, что психика ок, страшно.

Isra
Зато человек в состоянии урониться сам от испуга. Особенно если едет на роликах и пытается избежать контакта с излишне агрессивной собакой, чтобы не навредить ей (да, я снова о детских травмах :D)
Дело ведь не в габаритах и породе, а владельце и его осознанности. Выдресированный волкодав не откусит руку ребёнку, таскающему превосходящую раз в пять по габаритам тушу за хвост.
Зато выскочившая из темноты двора (я даже не понял, что это была за порода. Очень напоминала какую-то неправильную чихуашку :D) лающая сущность вполне могла обеспечить мне... Ну перелом руки, например, если бы я чуть менее изящно навернулся на льду.
Нет, я не спорю, сам балбес и нефиг шарахаться от лающих комнатных собачек, но, согласитесь, одна только миниатюрность не гарантирует полную безвредность

GreenBlindPilot
Так речь не о полной безвредности. Можно и об бордюр споткнуться, и что же теперь?
А о том, что одного среднему идущему человеку чихуашка может только напугать. А крупная порода - загрызть насмерть.

XOR
А может не загрызть
Правильно понимаю, что вы предлагаете запретить всё, что выше энного числа сантиметров в холке на территории города?
Или есть отдельные породы, которые ну вот точно могут убить, тогда как остальные - точно нет?

Просто я пока не понимаю сути ни ваших тезисов, ни тезисов Isra
Jane W. предлагает вроде бы здравое решение: человек проходит психическую диспансеризацию, все убеждаются, что он психически здоров, он получает разрешение на большую собаку, проходит с ней полный курс дрессировки, что означает, что и владелец, и собака - нормальны и подлежат безболезненной интеграции в общество.

Как уже писалось выше, проблема не в собаках - проблема в их хозяевах. Если хозяин не контролирует собаку или бросает её, это не повод для запрета или ограничений для породы. Это повод для поиска безответственного владельца и вразумления любым доступным методом (по слухам, государство в таких случаях предпочитает штрафы и общественные работы, если не было серьёзного ущерба, за особо ретивых граждан уже не ручаюсь).

XOR
А еще есть лабрадоры и хаски. Они крупные и с нулевой агрессией к людям. И люди, боящиеся собак, от них тоже шарахаются. Лабры еще контактные, и легко могут прыгнуть на незнакомого человека.
Достаточно того, чтобы хозяин контролировал свою собаку. Для этого нужен минимум курс дрессировки и поводок, все остальное - по обстоятельствам.

kiki2020
Вот да
Первый план после покупки собственной жилплощади (эх, когда-нибудь...) - щенок лабрадора
Чтобы этот малютка вырос и валял меня по всем окрестным сугробам как минимум два раза в день :D

Да вы не бойтесь, она с вами просто играет! (с)
Ну вот зачем вы так резко дернули рукой?! Естественно, она вас испугалась! (с)

Нaблюдатель
Ходят слухи, что хорошие хозяева в людных местах излишне (не)дружелюбных собак обычно выгуливают на поводке, чтобы иметь возможность контролировать дистанцию между четвероногим другом и двуногими недругами.
В остальном - лишний раз подтверждаете тезис, что собаки столь же вредны, сколь безответственны их хозяева.

В остальном - забавно, что в списке опасных пород в рф (штраф за выгул без намордника и поводка) аж целых 12 пунктов: акбаш, американский бандог, амбульдог, бразильский бульдог, булли кутта, бульдог алапахский чистокровный (отто), бэндог, волко-собачьи гибриды, волкособ (гибрид волка), гуль дог, питбульмастиф, северокавказская собака, а также метисы этих пород. (текст честно скопипи...ровал, так что ответственности за (без)грамотность составителей не несу)

Jane W.
Без обид, но это сильно напомнило заявления альтернативно одаренных о том, что жертвы маньяков и насильников сами виноваты.

собак сжигать при помощи огнемёта