Дарья Анжуйская
А ведь Ленин создал, в общем-то, Украину... Хе-хе. А благодарности...

PersikPas
Вопросы религий - последнее, что меня вообще интересует в этой жизни
Я похож на христианина, упаси хоспаде?

PersikPas
Тираны и массовые убийцы лучшего не заслуживают.

Jane W.
а что на замену. Мы не можем не рефлексировать)

PersikPas
А что, нам в середине 21 века правда нужна замена Ленину и советской идеологии? Мы не умеем рефлексировать, не извлекаем уроков из истории. Куча сталинистов и кгбшник на троне тому подтверждение. Вот немцы сделали выводы и зажили нормально, а мы нет.

Jane W.
да, еще бы вот каждого гражданина РФ заставить так думать - и было бы норм.

Ну, и насрано же тут у некоторых в головах.

Ну, и насрано же тут у некоторых в головах.

Я не пойму, как можно сравнивать Путина, Патриарха Кирилла, Ленина, зачем разбираться в в этих сортах говна?

Я не пойму, как можно сравнивать Путина, Патриарха Кирилла, Ленина, зачем разбираться в в этих сортах говна?

PersikPas
Изменила, да. Я этого не отрицаю. Но большевизм прост не перевариваю.

от чего так?

Куча сталинистов и кгбшник на троне тому подтверждение. Вот немцы сделали выводы и зажили нормально, а мы нет.

PersikPas


Вы реально не понимаете?

PersikPas
Пусть лежит, гспд. Дрочите на здоровье на своего Ленина.

я бесполезен
Зачем объяснять что-то человеку, который элементарно даже историю не читал? Пропагандой голова забита же.

я бесполезен
Зачем объяснять что-то человеку, который элементарно даже историю не читал? Пропагандой голова забита же.

Hermione Delacour
В войне, где из-за Сталина и его неумного руководства поглибло 25 млн человек.

Hermione Delacour
А за преступления своих солдат должен нести ответственность, когда они немок насиловали, например.

Ладно, извините кого обидела, заканчиваю спор. Тут всё смешалось. Победой во второй мировой определенно стоит гордиться, а также не стоит забывать, какими жертвами она достигалась и что СССР в достижении победы помогала также Америка с Европой, угу. Я думаю, что такого количества жертв можно было бы избежать, но Сталин смотрел на свой народ, как на расходный материал и за это обидно. Сталин и Гитлер одного поля ягоды так-то.

Дарья Анжуйская

Я из России, но тут абсолютно поддерживаю.

Число в 1,9 миллиона по всей оккупированной территории было получено феминистками Йор и Зандер «on the basis of Hochrechnungen (projections or estimations)» — то есть на основе экстраполяции (прогноза или оценки).

Расчёты Зандер и Йор достаточно произвольно экстраполируются из данных только одной берлинской больницы — детской клиники «Императрица Августа Виктория», где родилось от русских отцов в 1945 году 12 (или 13) из 237 младенцев, и 20 (или 21) в 1946 году.

Перед началом «холодной войны» тема муссировалась, но не так агрессивно и массированно, как это стало происходить в последние двадцать лет. Цифры «изнасилованных» сначала были скромные: от 20 тысяч до 150 тысяч по всей Германии. Но в 1992 году, после развала Союза, в Германии вышла книга двух феминисток, Хельке Зандер и Барбары Йор, «Освободители и освобожденные», где впервые и была выведена цифра в 2 миллиона.

Наша пропаганда относительно русских и того, что населению следует ожидать от них в Берлине, была так успешна, что мы довели берлинцев до состояния крайнего ужаса.

maredentro
я тоже в школе так думала. а потом в универе историю стали иначе рассказывать)

Говоря о масштабах изнасилований в зоне ответственности советских войск, следует привести отрывок из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта о выполнении директивы Ставки ВГК № 11072 и Военного Совета 1-го Белорусского фронта № 00384 об изменении отношения к немецкому населению по состоянию на 5 мая 1945 г.: «Выполняя указания Военного Совета фронта, военная прокуратура фронта систематически следит за выполнением директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного Совета Фронта об изменении отношения к немецкому населению. Приходится констатировать, что факты грабежей, насилий и прочих незаконных действий со стороны наших военнослужащих в отношении местного немецкого населения не только не прекратились, но даже в период с 22 апреля по 5 мая продолжали иметь довольно широкое распространение.

Я привожу цифры, характеризующие это положение по 7 армиям нашего фронта: общее количество бесчинств со стороны военнослужащих в отношении местного населения, зафиксированных по этим 7 армиям, 124, из них: изнасилований немецких женщин - 72, грабежей -38, убийств - 3, прочих незаконных действий - 11» [36].

<...>

[36] ЦАМО РФ. Ф. 233. Оп. 2380. Д. 35. Л. 93-102.

5 декабря 1945 г. Christian Century сообщал: «Американский начальник военной полиции подполковник Джеральд Ф.Бин сказал, что изнасилования не являются проблемой для военной полиции, поскольку немного еды, плитка шоколада или кусок мыла делают изнасилование излишним. Задумайтесь над этим, если вы хотите понять положение в Германии».

Лондонская Weekly Review от 25 октября 1945 г. описывала это так: «Беспризорные молодые девушки открыто предлагают себя за еду или ночлег... все очень просто, для продажи у них осталась единственная вещь, и они ее продают... как способ умереть, это может быть даже хуже, чем голод, но это отодвигает смерть на месяцы, или даже годы».

По сообщению журнала Time от 17 сентября 1945 г. правительство поставляло солдатам примерно 50 млн презервативов в месяц с живописными иллюстрациями по их использованию. Фактически солдатам говорилось: «Преподайте этим немцам урок и приятно проведите время!» [47]

<...>

[47] App A.J. Ravishing the Women of Conquered Europe. San Antonio, 1946.

PersikPas
Это плохо говорит об уровне преподавания истории в универах... И о текущей политике.

Для сравнения чуть западнее:

PersikPas
Хм. Любопытно, спасибо)

Для сравнения чуть западнее:

PersikPas
Сочувствую вашей семье.

просто вам привела факт в достоверности которого я уверена на все 100 %. Вот и все.

А мне нравится, что ничего сильнее изнасилованных немок у противников Ленина не нашлось. :-)

А мне нравится, что ничего сильнее изнасилованных немок у противников Ленина не нашлось. :-)

Каждый раз собираюсь и каждый раз не получается.

Но Вы-то не в Москве!