Плюс был - они там выпиливались.

Репутационный бонус же.
Без джедаев: супер-непопулярные армейцы командуют мясными дроидами, ужос
С джедаями: наши пресвятые воители защищают традиции республики, командуя какими-то там клонами.

Виктор Некрам
Зачем лично всём управлять? Тем более тем в чем не понимаешь.
Насчёт платежа странно. У них там контроль финансов отсутствует как класс? Это же армия с кучей техники, миллиарды денег.

Забавный статус у войны выходит, если клоны собственность ордена. Это что война секты против соседнего государства? А республика тут никаким боком, а она же денег давала, как минимум потом.

Зато звучит-то как, не просто там джедай, а джедай-генерал!

Lados
Армейцы? Разве у республики была армия? Вроде только корпус юстиции и свои у некоторых государств.
Они же вроде не воители а защитники и дипломаты. (Похитители детей, колдуны и вообще мутные типы присосавшихся к бюджету) Сплошная "братва рвётся к власти получается".
Да и для пиара достаточно самый главный штаб джедайским сделать, а ниже уже клонов.

Так их назначили ж потому что Палпатину так для плана было надо? А откажись джедаи их бы тут же поди в предательстве Республики и обвинили бы.

майор Лёд-Подножный , были армии у планет и корпус юстиции, и сама идея некой единой армии была дико непопулярна.
А с джедаями тут несколько аспектов:
- они популярны в массах, их считают образцом милоты и красоты (война это живо поправила)
- они когда-то были великими воинами, дети растут на историях, что когда-то давно джедаи били ситов
- клоны не могут в самостоятельность, им нужен не-клон командир, а назначать командиров из местных армий/КЮ - это плохая идея, потому что на них и так косо смотрят
- помимо этих армейских, джедаи единственные, кто получал военное образование, такшт

А так, ну, джедаи скорее всего если им крышу не снесет, не станут устраивать резню, разграбление и вот это всё. Хотя клоны сами по себе тоже не станут.

Lados
Спорное утверждение, вообще-то.

watcher125, объективно да, но с т.з. принимающих решение это так - каминоане это рекламировали как главный плюс

Lados
(хихикает) Уметь махать светошашкой в одиночку или в паре с падаваном - это не военное образование. Что война клонов быстро показала. И по чему проезжались многие фикрайтеры, начиная с Седрика.
Им сильно повезло, что у другой стороны основной массой войск были дроиды. Которые вообще ничего не умели.

Конечно. Ты же генерал, защищаешь Республику! Каждая твилечка захочет посмотреть длину твоего светового меча.

Виктор Некрам, нет, джедаи в любом каноне некоторое поверхностное образование в области стратегии и тактики получали - не глубокое, но чтоб хватило в случае нужды командовать местными силами самообороны или типа того.

Ну, так авторы фиков про попаданцев рассуждают. А по факту плюсов нет, ещё отправят в какую-нибудь безвылазную операцию типа Джабиима и всё, бездарная смерть.
Потому что генеральство это обязанность, не свалил из Храма в самом начале войны, будь добр, командуй.

Им же наверняка ещё и зарплату не платят, джедаю не положено.

Ехидный Волдеморт
Как вариант, платят Ордену, а он уж выделяет генералам, чтобы было чем срам прикрыть.

Виктор Некрам
Ну, да, МРОТ какой-нибудь платят, чтобы робу новую мог купить и батарейки в мече поменять.

Виктор Некрам
Ехидный Волдеморт, платят только Ордену, большинство джедаев деньги видит только на заданиях и как правило не свои.

Виктор Некрам
Плюсую. Хотя архивы по многотысячелетней военной истории в ордене бережно хранились, никто их не изучал ровно по тем же причинам: зачем учиться командовать несуществующей армией ?
А она не показала, кстати, что все у клонов ОК с инициативой, и что норамльные командиры среди них тоже вполне есть ? Ну, или, хотя бы, с образованием ?
Я бы не сказал, что именно "повезло". Скорее, эту войну так спроектирвали.

Во-первых, некоторое количество военного опыта у (отдельных) джедаев было, причём уровня армия-планета. Ну, конечно не ойкуменополис, но Война Старка, Арканианская гражданская и прорва других не самых мелких, вообще-то, конфликтов были. Старая Республика и до Войны Клонов была тем ещё местом.
Во-вторых, в ТЗ большей части клонов за исключением некоторых специальных серий стояли ограничения на мозги (причём как это было реализовано аппаратно - много раз ретконили), точно так же как прошитые специальные приказы, ограничение продолжительности жизни, взаимозаменяемость потрохов в сочетании с заметно модифицированной иммунной системой...
В-третьих, клонов обучали мандалорцы. У которых по итогам нескольких тысяч лет курощения таки полностью выбили стратегические навыки и подходы, и даже с крупной тактикой выше примерно батальонного уровня всё очень печально даже у ветеранов-лидеров. А ведь в Республике есть и планеты, поставляющие наёмников дивизиями и армиями, и целые планеты-училища около-военной направленности (да, они были и до Палпатина, хотя он радикально расширил и углУбил в ходе Империализации).
В-четвёртых, клоны - скорее всего - были важным элементом Великого Плана ситхов-бейнитов. Да, в меха-деру средний джедай почти не может, и тем более не может подработать кибер-ментатом, Силой координируя и усиливая некую дроид-армию (это скорее тёмная, и весьма редкая школа, на момент вокруг Явина пожалуй и забытая) (и да, в Старой Республике было несколько очень громко провалившихся конкурсов на дроид-армии для усиления Юстиции как раз во времена Валорума), зато клоны вполне поддаются типичному для обитателя Храма времён ВК набору навыков, и разного рода Боевые Медитации с более простыми навыками типа Воодушевления и Координации если прижмёт - всплывали относительно часто. На первый взгляд, Армия Клонов была создана для того, чтобы ею управляли джедаи - мясные дроиды, живые, но одинаковые... Но если копнуть глубже, то чем дольше типичный (военно-безграмотный) джедай воевал во главе клонов - тем глубже был коррапт и больше вероятность бесконтрольного падения во Тьму или там отказа от существования. Ибо личности у клонов отрастали, а смерти подчинённых, которых контролировали и усиливали через Силу - вполне так больно отдавались на джедаях.

И да, Руусанская реформа и чудовищная инертность механизмов Старой Республики (где могли на тысячелетия потерять суб-сектор, продолжая платить по счетам - благо, всегда было кому распилить) в сочетании с крайне замысловатой правовой системой...
Формально Орден - один из участников подписания Договора о создании Республики, с особыми правами и обязанностями. Но с тех пор прошло 25к лет, несколько уничтожений Храма и архивов, теократический период, прорва Алкасанских войн и далее по списку. И на момент Войны Клонов всё куда как скромнее. Да, у джедаев есть свои средства как у организации. И достаточно серьёзные - терраформированием, пищевой промышленностью и медициной можно заработать. У некоторых конкретных джедаев есть свои капиталы - но это или Тени, или (экс)аристо, или всякие там особые случаи, или коррелианцы и прочие странные существа. А основная же часть формально выглядит как подразделение Юстиции или ещё одна служба обеспечения Сената. И на фондовый рынок джедаев не пускают, так же как во власть или в реальные войска (до ВК) - ибо во времена Руусана элиты Республики слишком испугались варлордов и джедаев-штабистов (включая интендантов, работающих с Силой, да-да-да), и...

watcher125, вообще-то изучали, но зачем канон, когда есть хедкрабканон?
Повторяю, в обучение рыцарей входили стратегия и тактика.

Нет, не показала. У клонов инициатива очень ограничена, искусственно причём. Да, они могут в некоторых пределах выгрызать себе свободу воли, но остаются последователями.

Lados
Джедаи ведь регулярно участвовали и разруливали конфликты. Конечно же они обучались и тактике и стратегии, совсем их залошили

kiki2020, именно.
Другой вопрос, что это не огромная армия, а именно локальная - у меня есть даже хедкрабик, что именно поэтому было так мало сражений в космосе и так много на планетах: джедаи пытались действовать в привычных условиях.

kiki2020
Тактика нужна взводному-ротному. Комбат это уже взаимодействие видов войск. А выше - логистика.

watcher125
Сильно не у всех. Инициативных выбраковывали и собирали в отдельные спецназы и офицеры.
Lados
У меня была военная кафедра, плюс читал смотрел разное. Но с чём-то выше майорской должности не справлюсь.
Чем больше читаю, тем больше кажется что эта популярность была в основном у самих джедаев в головах. Мнение большинства было скорее негативное.
До реформы. Вон современные норвежцы когда-то грабили всю Европу, читают саги, сериалы смотрят и что думаете смогут хотябы монастырь грабануть?
Не все. Были штатные офицеры и вроде даже генералы.
Плохо смотрят это странный аргумент. На штатных должностях работать могут, а в армии нет, на них плохо смотрят. Правильно подать и будут смотреть нормально.
Имею скафандр готов путешествовать, че.) любой выпускник экономического вуза может руководить Газпромом.

майор Лёд-Подножный
У большинства о джедаях наверняка мнение было никакое – какие то такие где то там есть ну и хуй бы с ними

майор Лёд-Подножный, ты смотришь на вещи слишком извне.
То, что джедаи - символ Республики отрицать сложно. И отношение к ним было связано с отношением к Республике. И то, что в реальности они сейчас не так круты, как некогда... ну видишь ли, формально это та же организация, которая некогда была крута. Люди ожидают от них крутости. Это нормально.

Но главное, что помимо закончивших ту же военную кафедру полутора человек джедаи единственные, кто имеет представление о том, как воевать (в теории) и практический опыт командования (потому что им часто приходилось разруливать локальные конфликты, как правило возглавляя одну из сторон).

На штатных должностях не-джедаи появились очень не сразу, и можешь напомнить себе, что было, когда попытались ввести не-джедаев генералов (моффов). Подсказка: лютый скандалище.

Если вообще нет кандидатов руководить газпромом, то лучше назначить экономиста, чем филолога, верно?

Lados
Простой экономист против декана кафедры филологии - второй лучше

trionix, декан экономфака против декана филфака скорее

Lados
Здесь аналогия скорее бухгалтера из ООО Ромашка.
Сидиус гадит

Таких джедаев с опытом единицы из дипломатов и решали они в основном личным механизм шашкой
А военных в разы больше.

Это безусловно коррелировалось, чиста потому что республика крыша джедаев.
Вот украли джедаи ребёнка. Ты пошёл в храм тебя послали, потом к чиновникам, они ничего не могут. Кого ты больше будешь не любить?

майор Лёд-Подножный, нет, скандал был против воли Сидиуса, он как раз надеялся провести эту реформу под шумок и мягко. Но не вышло.

Джедаи не крадут детей. Они их забирают со всей должной вежливостью. То, что некоторые сектанты типа мандей считают это кражей, не меняет факта: абсолютное большинство отдают детей сами, потому что это огромная честь и шанс на прекрасное будущее для ребенка.
Плюс большинство рекрутёров оставляли детей, если родители были очень против, рекомендуя ребенка в союзную организацию одаренных.

На фронт изначально отправились не все джедаи. У нас десять тысяч активных рыцарей, из которых три тысячи оставалось в храме (архивисты, педагоги и т.д.). Семь тысяч - это дипломаты с достаточным опытом. Учитывая, что альтернатив практически не было (ни КЮ, ни локальные силы самообороны опытом похвастаться тоже не могли, плюс имели огромный репутационный минус) - это был наилучший вариант.

Lados
А сколько взрослых джедаев было в храме на момент выпила Эничкой? Я этот момент только по приквелу знаю, и он там очень странно показан.

kiki2020, около трёх тыщ и было.
Плюс куча мелкоты.

Lados
Как жи их тогда выпилили без орбитальной бомбардировки? Они бы новообразованное Ведро шапками закидали. И клоны им не ровня, ну сначала бы часть умерла от клонов, но остальные бы знали, что происходит.

kiki2020, потому что это были, за редким исключением, старики или небоевые джедаи.

Lados
А стражи? Эти куда делись, раз не пошли Сидиуса мочить?
Даже если старики и небоевые, то силой толкнуть можно, еще что-то сделать, сбежать к примеру.

kiki2020, стражи вроде как перешли на сторону Сидиуса почти всем составом, и замочили не перешедших. Отсюда и инквизиция, которая кстати тоже помогала в резне.

Lados
Откуда дровишки ?

Lados
Вот это кстати вполне вариант. Ну не мог Эничка в одно рыло столько народу порубать.

Lados
Почему они перешли? Где об этих событиях можно подробно почитать?

watcher125, в старом каноне упоминалось, в новом это есть в комиксе Соула "Дарт Вейдер".

kiki2020, в основном потому, что их использовали как "ручных темных" изначально, поэтому они ходили по очень тонкой грани. Сидиус подтолкнул.

Lados
Нет, крадут в самом натуральном смысле.
https://starwars.fandom.com/wiki/%22Baby_Ludi%22_custody_case
Вы хотите сказать что всё семь тысяч имели опыт руководства местными военными силами в войнах? Сколько из них руководило подразделениями больше взвода?

майор Лёд-Подножный , никто никого не крал:
И какбэ ты предпочёл не заметить, что это дутая сенсация и неясно даже, мать ей эта женщина или нет.

Вопрос про подразделения больше взвода можно адресовать и имеющимся военным.

Lados
В смысле? Что там не ясного? На месте катастрофы "нашли" девочку по фамилии Billane, кто ей Jonava Billane может быть?
Я лично, не знаю старших офицеров без опыта руководства подразделениями.

майор Лёд-Подножный , руководства в смысле административном - может быть.
Руководства на поле боя? Ну...

Не "нашли", а нашли. И её родители были мертвы, имени девочки не было известно, и тут появилась Джонава Биллейн и объявила себя её матерью.

Lados
Для опыта руководства на поле боя, нужно поле боя, тут либо есть либо нет. Но в этом деле сильно помогают всякие учения изучения устава и прочее.
Лол. Тут одно из двух, либо родители мертвы, либо имя не известно. Совместить не получается.

майор Лёд-Подножный , так у джедаев разных полей боя было гораздо, гораздо больше. В силу того, что их мало и их работа - это разруливать локальные конфликты.

Нет, почему. Имя девочки неизвестно, родителей нет, предполагаются мертвыми поскольку рядом найдены тела, возможно родственные по маркеру.

майор Лёд-Подножный
Теткой. Бабушкой. Однофамилицей. Просто мошенницей с хорошо подвешенным языком.
В общем, понятно было одно - нельзя ее отдавать. "We have opened the child's mind to the larger world of the Force. The child is awakened, and to return it to the birth-parents at this stage would be far too dangerous".

В войну поступали просто - если найденный ребенок помнит только имя, то в детдоме давали ему фамилию и отчество по ним. Николаев Николай Николаевич, и так далее.

Marlagram
Это разве не к Вахе?

Fluxius Secundus
Не только.