я бесполезен
"Дило гарно! ...Цель погана"
Погано будет. Так или иначе, но погано будет обязательно.

Акация
Лавры Гитлера не дают покоя в решениях окончательных вопросов? Виновники Одессы: Фучеджи и Боделан; живут в Крыму и в России. Интересно почему их не выдают Украине?

watcher125
Проблема в том, Украина и не собиралась нападать на ордло. Война списывает все и нет желания присоединить людей, которые будут голосовать против Зеленского/Порошекно.
Если Путин сейчас ничего не сделает, его ура патриотическая тусовка сочтет трусом. Особенно после всех тех страшилок, что Москву с Харькова можно бомбить сверхзвуковыми ракетами, что НАТО захватит Крым и что Украина хим оружие применит. Взять на понт НАТО и Украину и заставить исполнить Минск не получилось. У Путина три варианта: а) напасть и получить новые санкции, б) отвести войска на места постоянной дислокации и в) держать войска постоянно у границы. Но в) вариант слишком дорогой, б) сочтут трусом свои же. Его и так, такие как Ольга Эдельберта и Джингер обвиняют, что не помогает русским.

Дик93
То есть, Вы признаете, что исполнять Минск никто не собирается и не собирался ?
Не то, чтобы Ваше признание что-то меняло в моей картине мира, понятно. Чай, не первый год на свете живу....

А ведь кто-то еще правда верит, что Пу не похуй, что там о нем всякие микрочелики думают. Восемь лет наши нацики выли, что донбасс Пу бросил, Пу терпел-терпел, да не вытерпел. Так что ли? Бредятина.
И так полстраны после пенсионной реформы знает, что Пу звездобол, а ему хоть бы хны. Плевал он на общественное мнение, а тем более на мнение российской нациствующей шизы. Пу интересуют бабки и сила.

watcher125
Вам нравится, что люди которые убивали российских военных, сейчас Герои России и сидят не в тюрьмах, а в роскошных кабинетах? Так и украинцы не хотят иметь две Чечни у себя.

И Минск военная хитрость, что бы выиграть время, после разгрома. Сейчас не 2014 год.
я бесполезен
Не скажите. Куча автократов вылетало после неудачных присоеденений исконных земель. Аргентина например.

Дик93
Бред. Если Пу и вылетит из кремля, то только если он нас втянет в какую-то хероту, которую так от нас ждет блумберг.

я бесполезен
Как раз силы нет реальной. У Путина одна опора и это кадыровцы. Ну может и крымские части Росгвардии. Их в Украине ждет трибунал. Другие стрелять на поражение не будут. И учтите, что в случае бунта, национальные части МВД и Росгвардии не будут стрелять в толпу. Ингушетия показатель.

Путина власть держится на величии русского оружия. Даже Навальный проникся идеей Крымнаша. И если это величие окажется пустым, многие потеряют в него веру. Это последнее, на чем он держится. И он не один. Тэтчер так выборы выиграла, после войны на Фольклендах. Хотя уверен, что половина британцев и не знала, что такие острова есть и что они принадлежат Британии. Но нет. Британцы почувствовали себя великими.

Дик93
"...а Черноморск будет объявлен вольным городом"(c)

Господи, ну и бредятина. Кадыровцы - опора исключительно Кадырову.

Вот вся эта каша с Украиной длится уже 8 лет.
За это время российский народ выступал против пенсионной реформы, против системы платон, против путина вместе с навальным, за свободу навального, против повышения ндс и против свалки в Шиесе. Все.
НИ РАЗУ в нашем политическом поле НИКТО, кроме лимоновских нацболов путину не предъявлял за то, что он по факту вверг донбасс в войну и там кинул. Ни на ютубе, ни на радио, ни на митингах. Одни нацболы 8 лет об этом говорят во вконтакте.
И вы мне хотите рассказать, что Путин готов напасть на Украину чисто из-за того, что боится народного гнева?

я бесполезен
Пашиняна от поражения спас Кочарян. Многие решили, что лучше лузер, чем он. А так Пашиняна все матом кроют в Армении. Конечно к провалу Путина сразу не приведет отвод, но поддержка снизится перед 2024.

я бесполезен
А Кадыров Путину. Такого накала не было и в 2014. Путин и Щойгу открыто сказали, что Украина угрожает непосредственно самой России. Не ДНР и ЛНР, а самой Москве. 5 минут ракеты до Москвы долетят. Плюс Запад мускулами играет. Малкр правильно сказала, что сразу не приведет к поражению, но перед обнулением могут припомнить. Все ничего осталось.

Омегалул.

я бесполезен
Имперские амбиции сильная вещь. Посмотрим. До 2024 мало осталось.

Т.е. вы мне щас рассказываете, что рейтинг у пу в жопе не из-за пенсионной реформы, коррупции, экономического кризиса и санкций, которые на россии лежат из-за того, что мы влезли в Украину, а из-за того, что он НЕ ВВЕЛ ВОЙСКА В УКРАИНУ? кулсторибоб.

я бесполезен
Это тоже. Часто встречаю в инете людей, которые критикуют Путина за все, либералы так называемые, но поддерживают имперскую политику. Тот же Навальный из трусов выпрыгивал, когда УПЦ автокефалию получило. И его секта терпит Путина в основном за Крымнаш. И я не говорю, что сразу скинут. Но количество недовольных перед решительным 2024 годом увеличится. Слабых никто не любит. Байдена даже идейные демократы матом крыли, из-за Афганистана.

Господи, за что мне это

Я просто надеюсь, что не случится никакой провокации, и у правящей верхушки окончательно не поедет крыша.

я бесполезен
Это как, не случится провокации ?

watcher125
Не случится провокации=не случится хуйни
Я не разбираюсь в украинском вопросе, не знаю от кого и когда ждать хуйни, но я очень не хочу проснуться послезавтра и услышать "украинские пограничники кого-то якобы обстреляли, поэтому мы оккупировали харьков" или еще какой-то трэшанины.

//Рассуждая теоретически
Ну надо же учитывать, что для быстрой операции по умножению на ноль той группировки Вооружённых Сил Украины, которая в Донбассе - сил ещё кое-как хватает. Может быть хватит даже на демонстративный рейд к Киеву с попыткой захвата особо громких деятелей, на которых уголовные дела в РФ заведены - и которых кураторы вывезти не успеют.
Но ни о какой оккупации с таким набором сил и речи быть не может - и наши это очень хорошо по Чечне и Сирии выучили.
Ввести-вывести (с общей продолжительностью операции в пару-тройку недель) в ответ на особо пакостный факап (а найти идиотов, способных обстрелять тот же Донецк отходами АЭС увы вполне реально) - это ещё как-то может рассматриваться. Устраивать оккупацию в условиях такого количества "консервов" наших драгоценных оппонентов из НАТО... В условиях, когда грабить, в общем-то, нечего (ну может, остатки Южмаша и ещё нескольких контор демонстративно того, передислоцировать) и инфраструктуру ещё и за свой счёт чинить...
Нафиг надо.
Тем более долги - РФ не собирается становиться правопреемницей современной Украины, это хорошо видно по финблоку.

я бесполезен
К сожалению, желания мирняка никого из тех, кто имеет хоть какое-то влияние на ситуацию, не интересуют. :-(

watcher125
Хотеть не вредно

Рассчитывать на блицкриг - вернейший путь обосраться. Чуть не вся история войн XX века это наглядно демонстрировала всем желающим и нежелающим.

watcher125
Надо различать блицкриг с стратегической целью захвата территории и разгрома армии в приграничном сражении в условиях 30-40-вых годов XX века - и современные каноны операций, от нашего опыта в Грузии и Абхазии до основных фаз Иракских операций США.
Занять, зачистить территорию и построить там угодное государство - это совершенно отдельная тема по сравнению с зачисткой нонешних регулярных вооружённых сил почти любой страны мира.

Marlagram
Да, ну? ВНЕЗАПНО! (это был сарказм)
Вообще-то, я имел в виду, что ввязываться в войну, зная, что тебе хватит сил только на быструю победу, и если таковой не случится, то ты в жопе - это определение авантюры. На бумаге оно всегда красиво и гладко, а противник почему-то раз за разом ухитряется навязать войну на изнеможение. Ударом из космоса замешали в щебенку армию? Не беда, переходним к терроризму. У нас как раз очень удачно образовалось поколение потенциальных камикадзе....
ЧСХ, именно мастера молниеносных операций, США на этом горели и продолжают гореть. И в Сомали, и в Ираке, и в Афганистане. Впрочем, я нифига не знаток военной истории, и сужу по популярным источникам...

watcher125
Иногда просто другого выхода нету.
РФ - достаточно бедная страна с весьма ограниченными ресурсами, и при всём демонстративном оппортунизме всё-таки иметь ввиду кое-что долгосрочное... А с учётом официальных стратегических документов и доктрин наших оппонентов - война (не-ядерная) ещё не самый тяжёлый случай.

Почитаешь так американское творчество года эдак 2007-2008 - и рука, фигурально выражаясь, тянется к ядерной кнопке.
Какое уж там мирное сосуществование, увы...

Marlagram
"Искусство полководца состоит не в предугадывании ходов противника, а в том, чтобы создать такую ситуацию, в которой любой его ход ведёт к твоей победе"(c) не помню кто. Вот это "другого выхода нету" - расписка в том, что они уже победили. Собственно, я пессимист. Единственное, что утешает, так это то, что Россия всю свою тысячелетнюю историю выживает исключительно чудом. Может, и на этот раз что-нибудь чудесное случится, чего никто и представить пока не может.

Marlagram
Если у Путина не хватило мозгов, что бы не взойти в Сирию. Притом в 2011 он убрал оттуда штат советников и в 2015 ввошли, совершенно не владея ситуацией. Особенно смешно, что карта у Герасимова была образца 1974 года и он искал ИГ в Идлибе. Вся информация была от Сулеймани. Воевать в стране за тысячу земель, морское снабжение зависит от доброй воли Эрдогана и его нежеланием ругаться с миром из-за Монтре.

Marlagram
Кто-то в Думе сказал: мы не думали, что даже русские пойдут воевать против ДЛНР.

В этом и проблема, что в Кремле не слушают разведчиков. Думаете, что СВР и ГРУ не было информации, что даже пророссийские украинцы негативно воспримут Крым? Что будут санкции. Даже сейчас думаете, СВР не знало, что ультиматум к НАТО будет проигноирован? Лавров так удивился отказу, походу ожидал, что нато поднимет лапки и выйдет на границу 1997 года. Путин давно живет в мире розовых пони. Иногда слушаю его, он как Зеленский: человек вне реальности.

Marlagram
И Путин например помог Саакашвили два раза. Один раз, когда ваш глава мид приехал и уговорил прежнего президента по доброму уйти и потом, когда забрал лидера мятежной провинции в Москву. Так что говорить про здравый смысл Путина странно. В 2014 он настроил как минимум половина Украины против себя. Стоит Крым того, что под носом иметь враждебный плацдарм?

Дик93
С учётом того, что разворачивалось по поводу Крыма - уж лучше синица в руке, чем заточка в почке.
А на журавля всё равно давно нет средств... Прое..ли.

Дик93
https://twitter.com/kamilkazani/status/1492960693737463813

Fluxius Secundus
Кто это?
Marlagram
Ну не надо было поощрять украинофобию и всех Савицких, Шаховых и прочих украинофобских писак отправить в психушку.

Дик93

Там написано.

я бесполезен
Ну не одни нацболы. Другие националисты тоже.

maredentro
Кто? Какая хоть сколько-то организованная группа или известная личность? Мб мне надо обновить свои данные.

я бесполезен
Ну как минимум Просвирнин и вся тусовка около. Еще Стрелков ))
Еще Владимир Тор, Сергей Григоров и т.д.

maredentro
Справедливо

Я видел кадыровцев в ДАПе в 2014. Нулевой боевой опыт. И сейчас это шимпанзе угрожает Украине? Украинцы всегда били чеченцев. До сих пор находят трупы Дикой Дивизии.

Если Путин признает ДЛНР, это будет его проигрыш. Будет филькина грамота, потом Россия станет официально стороной конфликта, Минск будет окончательно похоронен не Украиной новые санкции. Понимаю, что ему нужно сохранить лицо.

я бесполезен
Что я и говорил. В российских патриотических пабликах зрада, что идут переговоры с Украиной. Путину это не простят, что он не взял Киев. Нет еще не вечер, но слишком сложно. Максимум Крым и Донбасс.