 #властелин_колец #сриал
Вот знаете, я понимаю когда людям не нравятся эльфы/гномы негры в Средиземье. Да интернет агрессия на тему раздражает не меньше самого факта их наличия, но этот самый факт от этого не так чтобы лучше делается. Мне прям очень не нравится то что они судя по своим заявлениям сделали с сюжетом и историей Средиземья, вот это всё скомкивание всего и вся в кучу и т.д. Но чего я не могу понять так это возмущений на тему безбородой гномихи и эльфов с короткими волосами. Типа ну ок, да, про гномов оно было в каких то глубинах лора, может что то и про пристрастия эльфов было (хотя аргументов отличных от "ну у описанных эльфов длинные же волосы!" я не встречал – и это вот звучит абсолютно как пресловутые штаны Арагорна). Но блин, я не понимаю почему адаптация вообще должна следовать каждой букве книжных (и тем более глубинно-лорных) описаний – никто же кажется всерьёз не бомбит что волшебники в фильмах по ГП не в мантиях, семейство Старков и куча других персонажей ИП сериала серьёзно так старше книжных прообразов, а Эдмар Талли безбородый не рыжий и Робб на него не похож (хотя допускаю что у людей горело когда сериал выходил, я только на третьем сезоне о его существовании то узнал, а книги после просмотра этих трёх сезонов прочитал). Проблем то и там и там хватает и в грядущем сериале их явно будет ещё больше, но имхо докапываться до таких в общем то мелочей это какое то говно. Особенно если вот то что женщины гномы у Толкина бородаты ты узнал из комментариев и цитаток в интернете и форсишь это исключительно из желания побольше обосрать этот самый сериал. Как будто его и без того не за что. 17 февраля 2022
2 |
 |
|
|
Чё-то мне уже прям сейчас кажется, что кинцо выйдет на уровне бессмертных картин, в которых присутствуют ещё более бессмертные сцены:
- Смотрииии, он около тебяяяя! - Врача, врача, позовите врача! - ДА Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯЯЯЯ! - У неё преждевремение, сохранение невозможно, началась родова... родовая деятельность... И т.д. 😄 4 |
|
 |
|
|
никто же кажется всерьёз не бомбит что волшебники в фильмах по ГП не в мантиях Я бомблю!)8 |
|
|
|
|
Jane W.
И я! Они б ещё в растянутых трениках и кэпках там на кортах сидели, блин 😄 Вингардиум левиоса, ёпта! 2 |
|
 |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
А почему тогда бы всем просто не играть свои роли в джинсах и водолазках? Мелочи дизайна же.
Показать полностью
В случае с длинными волосами эльфов - есть такая вещь, как образ, который создает общее впечатление у зрителя, во-первых, и общие черты культуры, во-вторых. Условный Эдмар Талли может быть не рыжим, если это не ключевая черта (как, к примеру, белые волосы для Таргов или золотые для Ланнистеров), но он одевается и причесывается, как Эдмар Талли. В Игре Престолов мы видим, что северяне, например, и дорнийцы одеваются абсолютно по-разному, у них свои образы и фишечки костюмов, и нам было бы странно увидеть северянина в естественной среде обитания (который не описан как бунтарь/долго живший на Юге/etc.) в дорнийской одежде. Можно не передавать костюм северянина дословно, как оно описано у Мартина - но надо передавать ощущение. Точно так же с эльфами. Длинные волосы - общая черта, и это часть впечатления от эльфа. Их отсутствие - особенно при других несоответствиях - убивает подавление недоверия зрителя и не дает поверить в эльфа, которого мы видим. Задача кадра - создать впечатление, заставить поверить, хоть бы и в черного эльфа - если создано достаточное впечатление эльфийскости, зритель поверит и в это. Если для зрителя не дают никаких зацепок для образа, чтобы поверить, кроме занавески и ушей, которые работают как условный ярлычок "эльф", то это херовый образ. Тогда вообще можно просто повесить на грудь табличку "эльф" и не париться. 17 |
|
|
|
|
Мать-революция
Более того, они там не просто в мерзкой маггловской одежде! Они в маггловской одежде нулевых, хотя на дворе 90е! 6 |
|
|
|
|
Michel_de049
Я за моделек! Но только не надо совсем спичек плоских, а 😩 Надо ж шоб было за что подержаться 😄 Один хер лор уже сломали, дык чо стесняться-то! |
|
|
|
|
Мать-революция
А может, вообще мужиками их сделаем, чтобы не мелочиться?)) |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS
Почему бы тогда вообще просто не повесить на грудь табличку "эльф" и не париться. Прям возрождение древнегреческого театра получится, только вместо масок - картонки с мусорки, на которых засохшим маркером нацарапаны параметры персонажа. Ну а чо, адаптация же 😂3 |
|
|
|
|
Jane W.
А может, вообще мужиками их сделаем, чтобы не мелочиться?)) Не, мужики в кино вообще не нужны, их и по улицам дофига бегает - смотреть можно сколько влезет 😄 А в искусстве должна быть эстетика, изящество, очарование! 😻2 |
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Мать-революция
Прям возрождение древнегреческого театра получится, только вместо масок - картонки с мусорки, на которых засохшим маркером нацарапаны параметры персонажа. Ну а чо, адаптация же У меня уже есть такое кино, только оно на бумажках, настолка и называется ДнД) 3 |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS
Да образ то положим херовый, но длинные волосы это та же занавеска и накладные уши которая ничего не определяет – они как минимум не только у эльфов длинные бывают. Мне кажется эльфийскость как то по другому показывать надо, там мало парик надеть |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Эльфийскость харизьмой показывать надо, как Электродрель в ВК. Там её хоть во что одень и куда ни спрячь волосы и уши - разить скрытой божественностью будет хоть сквозь метр бетона! 4 |
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер
Конечно, волосы в одиночку проблемы не решат. Но, тем не менее, это достаточно значимый компонент, который выкидывать, не имея никакого обоснования и ничем не компенсируя его отсутствие, крайне глупо. Это как с бургерами. Можно, постаравшись, сделать бургер не в булке, а в салатных листьях, и это всё ещё будет бургером. Но если выкинуть котлету, соусы, сыр и так далее - то это уже бургером не будет. 5 |
|
 |
|
|
Гилвуд Фишер
Эльфийскость в толкиновском сеттинге вообще непонятно как показывать: там же неземная красота, да еще и неоспоримая. А что касается бород у гномок... Ну было такое где-то в дневниках или письмах Профессора. Но не в ВК, не в "Хоббите" и вроде бы и не в Сильме тоже. По моим меркам - не канон. 4 |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS
Но и поливать говном этот условный бургер в салатных листьях только по этому признаку не дело. Я же не говорю что мне нравятся вот эти образы которые они показали – просто мне не нравится как эти вот волосами и бородой как флагом машут. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Из тех цитат вообще следует что женщин гномов сложно от мужчин отличить, следовательно по этой логике на роль принцессы этой нужно было взять мужика. (А еще можно было бы заигрывать с повесточкой прописав ей отношения с каким нибудь еще гномом) 1 |
|
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
на роль принцессы этой нужно было взять мужика Вот это было бы максимально прогрессивно! |
|
 |
|
|
Я не согласен. Фишка мира Арды в потрясающей проработанности, и не следует что-то в нём менять просто так. Речь не о дословном перенесении написанного на экран, но всё же фантазия должна скорее заполнять пустоты, а изменения, буде таковые имеются, должны быть функциональны. Эльф с короткими волосами — окей, но надо объяснить, почему у него короткие волосы, надо показать реакцию других эльфов на это и т.д.
3 |
|
|
|
|
Кстати говоря про бороду мне всегда вопрос такой интересен был. Если гномов привлекают вот такие каноничныеЪ гномьи женщины, что естественно, то Гимли с симпатиями к Галадриэль жуткий извращенец получается?
3 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Если верить переводу, то от молодых мужчин. А когда те матереют и обрастают |
|
|
|
|
Три рубля
Мне кажется короткие волосы могли бы стать неплохим маркером для скажем какого нибудь из всех этих эльфийских племён – вот хоть бы того к которому этот Арондир относится. И даже особого объяснения словами не требовалось бы – ну такие вот обычаи у этих эльфов, почему нет. Но я опять же не считаю что скажем все нолдор должны быть в одинаковых париках – коротко стриженные как в трейлере м.б. и правда перебор, но вариативность кмк должна быть, чтобы не получился тот парик Визериса из ИП. Ну и конечно стриженный Финрод (если это и правда он) у которого даже имя буквально про волосы это так себе идея. 1 |
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер
Но и поливать говном этот условный бургер в салатных листьях только по этому признаку не дело. Проблема в том, что у нас сейчас не ситуация бургера в салатных листьях, а когда у нас в этих салатных листьях нет соуса, котлеты, а овощи знали лучшие дни. 6 |
|
|
|
|
Три рубля
надо объяснить, почему у него короткие волосы, надо показать реакцию других эльфов на это и т.д. Видимо, будут принимать за салагу, которому только что сделали обрезание 😄 Ну эльфы ж там избранный народ, монотеисты, святая земля у них есть, всё такое. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Они с бородами все сразу рождаются в той цитате. И есть некоторое количество цитат из которых косвенно можно вывести что гномки их не бреют. Но я не очень понимаю какой смысл в том чтобы дотошно следовать черновику. Тут даже с маркерами не очень то работает – для того чтобы гномьих женщин уверенно опознавать хватит роста и телосложения. Ну и одежды в соответствующей стилистике чтобы уж точно с хоббитами не попутали. |
|
 |
|
|
Я тут бомблю вместе со всеми не согласными. К сожалению обычно такие факапы в мелочах указывают что остальное тоже не очень. Не думали люди на миром, сюжетом и т.д. Не старались. Грустно когда это сразу видно, вот народ и бомбит.
2 |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS
Ну так там есть и более важные недостатки чем "недостаточно эльфийские" волосы, даже вот в образах. У Галадриэли волосы вполне длинные и уши на месте но на эльфийку она так себе тянет. |
|
|
|
|
не считаю что скажем все нолдор должны быть в одинаковых париках Причёски. И это даже канон. |
|
|
|
|
Varenie
Их отношение к миру и сюжету больше их заявлениями показывается (и тем что они взялись снимать сериал по второй эпохе не имея прав на внятную каноническую информацию по ней). А кто запустил эту тему с бородой и волосами может и правда честный канонист которому каждая буква важна, но поддерживается в массе кмк оно просто потому что захайпилось. |
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер
Юная дерзкая Галадриэль Второй Эпохи - это тоже финиш, конечно. И остальное там финиш. Собственно, о чем я и говорю: в бургере нет ни булки, ни котлеты, ни соуса. 1 |
|
|
|
|
они взялись снимать сериал по второй эпохе не имея прав на внятную каноническую информацию по ней Казалось бы, повод проявить фантазию. Однако. |
|
|
|
|
Три рубля
Да на самом деле да, можно причёсками или еще как нибудь – у Джексона того же в именных эльфах не запутаешься, а на массовку внимание не падает. Но я именно про длину. Имхо вполне нормально если у кого то волосы были бы прям длинные, у кого то до плеч, у кого то покороче там. Главное чтобы эльфы в принципе как эльфы выглядели – а то у их Финрода (если это всё же он) даже блядских ушей не видно и выглядит он абсолютно как человек. И волосы имхо там не помогли бы – просто актёр нихуя не Финрод. 1 |
|
|
|
|
Три рубля
Они и проявили как сумели. Хуеватенько так, да, но иначе просто ничего б не сняли. Справедливости ради – на самом деле мы не знаем как их фантазия выглядит сама по себе – может в отрыве от канона она была бы не так уж ужасна. Но очевидно что никто не будет это в отрыве от канона воспринимать – даже если сам канон для воспринимателя это фильм Джексона и цитаты из интернета. |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS
Да там хватает уже сваливания всей второй эпохи в одну кучу, перед этим вообще всё остальное вместе взятое меркнет. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, они вообще ни капли не старались. Там одной только истории взаимодействия нумэнорцев с людскими народами Средиземья в духе Тал-Эльмара можно не на один сезон нафантазировать, и более того, можно сюда и канонных негров поместить, и вообще в целом повесточка тут даже в тему.
3 |
|
|
|
|
Три рубля
Наверное без всем известных героев невыгодно и зрителя массового отпугнёт, хз. Я этого не понимаю, мне было бы интереснее смотреть даже вот например сериал чисто про Харад где канон был бы чисто отсылкой и белых персонажей не было б вообще, чем натужные попытки что то изобразить про Галадриэль и Элронда. 5 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Но я не очень понимаю какой смысл в том чтобы дотошно следовать черновику. А вот с этим согласен. |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS
Юная дерзкая Галадриэль Второй Эпохи - это тоже финиш, конечно. Да уж, там даже из канона следует, что она к этому времени много что пережила и всяко повзрослела. А вообще не только передать, но и даже понять, даже представить себе психологию существа, прожившего несколько (тем более - много) человеческих жизней - задача труднейшая.1 |
|
 |
|
|
Varenie
Я тут бомблю вместе со всеми не согласными. К сожалению обычно такие факапы в мелочах указывают что остальное тоже не очень. Не думали люди на миром, сюжетом и т.д. Не старались. Грустно когда это сразу видно, вот народ и бомбит. Вот-вот. Бороды, волосы, деревянный доспех... Это все просто маркеры большой лажи) ну а Галя в латном, блин, доспехе занимающаяся ледолазанием?! Гиль-Галад весь в золотом, когда цвета его дома синий и серебряный? Финрод остриженный, это просто жесть какая-то(((1 |
|
 |
|
|
Lost-in-TARDIS
П_Пашкевич Про Галадриэль: она, как минимум, пережила Хэлкараксэ и собственно Первую эпоху с постоянными войнами и братоубийственными конфликтами. 2 |
|
|
|
|
Мне вот до сих пор интересно, где эльфы прячут свою металлургию, шахты и прочее, без чего ни латы для Электродрели, ни даже сраный ножичек не изготовить 😄
1 |
|
|
|
|
Мать-революция, нигде не прячут, постоянно упоминаются кузнецы, это вообще важная часть эльфийского и особенно нолдорского общества. Вон, в Гондолине по горам лазили, руды искали.
|
|
|
|
|
Мать-революция
Но во вторую эпоху там Эрегион и дружба с гномами, Мглистые горы рядом совсем. А вот в третей сложно, да. |
|
|
|
|
Просто Ханя
Да помню. Вопрос в том, как это всё ее изменило. Ну то есть как такое должно было изменить человека - это хотя и трудно, но можно попытаться себе представить. А эльфа? Как быстро у них изживается пережитое, как переосмысляется, как проявляется? |
|
|
|
|
Astralis
Гномы и значительную часть третьей рядом были. А так наверное кузницы и в Лотлориэне и в Лихолесье были, но я вот не уверен что они были так уж нужны. Эльфы же делают реально качественные вещи (и гномы у которых эльфы могли закупаться пока возможность была) и эльфов не так чтобы много – им вполне может хватать старых запасов оружия и инструментов которые благодаря качеству и тому что за ними наверняка присматривают вряд ли ржавеют и портятся. Разве что наконечники стрел наверное иногда нужно ещё делать – если из убитого на охоте зверя их можно вытаскивать, то не уверен в том что в стычках с орками всегда есть такая возможность. С другой стороны так ли часто эти стычки вообще случались – орки кажется не так чтобы лезли в эльфийские леса – они ж не самоубийцы. 2 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
А я не помню, что там про нервную систему эльфов в каноне. Но чот в том же ВК не заметила кардинальных отличий... |
|
|
|
|
Чот про Лориэнских эльфов задумалась. Из чего пекли лембасы и вообще что кушали?
|
|
|
|
|
Просто Ханя
Профессор как минимум рассуждал про этапы жизни эльфа - возможно, оттуда извлечь что-то и можно. Правда, для меня это не собственно канон, а, скажем так, озвученный "хэдканон автора канона" - штука, в отличие от канона, не застывшая, а переменчивая. А что касается канона - а много где у нас эльф - в фокале? Сильм такого не предполагает, в ВК и в "Хоббите" эльфов в фокале нет. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Astralis Мне как-то запомнилось, что тесных контактов не было, но я могу ошибаться. И потом, гномьи королевства в третью эпоху вроде бы далековато от мест компактного проживания эльфов расположены... Про дружбу с гномами эльфов Эрегиона я написала в том смысле, что мало иметь кузнецов, которые могут изделие изготовить, нужно еще добыть руду. Гномы и значительную часть третьей рядом были. Но в целом я конечно согласна, в третью эпоху у них не было скорее всего особой необходимости в этом. Эльфов мало, они покидают Средиземье и явно не заинтересованы в "наращивании производства") И потом, в том же Лихолесье есть какие-то горы в центральной части, там в принципе можно добывать руду (для тех же наконечников). А в Лориэне и Имладрисе эльфов-то совсем чуть-чуть осталось. |
|
|
|
|
Просто Ханя
Наверное у них были поля вокруг собственно леса. Они ж там не скрывались |
|
|
|
|
Просто Ханя
Кстати, на фикбуке есть интересная статья про быт Средиземья (так и называется), там автор как раз над экономикой рассуждает. Что ели, пили, из чего делали ткани и т.п. |
|
|
|
|
Astralis
Ну вот Мория половину кажется Третьей Эпохи прекрасно функционировала. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Да, вы правы. Гномы разбудили балрога уже в третью... И наверное с галадримами если и не дружили, то как минимум торговали |
|
|
|
|
П_Пашкевич
ну фокал фокалом, но косвенно по известным нам в каноне поступкам и реакциям, которые факты, можно предположить - я лично так всегда и думала - что эльфы не сильно тормозные насколько у них затягивается созревание, действительно, сказать трудно. равно и как работают различные компенсаторные механизмы, допустим по большому счету, для наблюдения более менее близкого нам доступен один Леголас... |
|
|
|
|
Просто Ханя
Нетормозные - это о поведении в конкретных ситуациях или, например, о скорости исцеления психотравм? Ну тогда напомню, что из овдовевших эльфов повторно женился (по крайней мере, насколько отражено в каноне) только один. |
|
|
|
|
Альзо, учитывая, что эльфы там с самых древнейших времён живут, наверняка ж были времена, когда готовых производственных цепочек а ля Мория (которая, фактически, является другим государством, и потому это один хрен импорт - штука ненадёжная) или запасов продукции не было. Пытаюсь представить эльфов-шахтёров, землекопов, дровосеков, углежогов - и чё-то не очень выходит 😄
|
|
|
|
|
Просто Ханя
Показать полностью
"Законы и обычаи эльдар" же. Но это те самые черновики "Эльдар взрослели телесно медленнее, чем люди, но разумом - много быстрее. Они начинали говорить еще до того, как им исполнится один год, и в том же возрасте учились ходить и танцевать, ибо их тела скоро начинали подчиняться их воле. Тем не менее, в начале жизни между детьми Двух Народов было мало различий, и человек, увидевший эльфийских детей за игрой, мог легко поверить, что это дети Людей, некоего прекрасного и счастливого народа. Ибо в ранние свои дни дети эльфов еще восхищались миром вокруг них, и огонь их душ не сжигал их, и бремя памяти было еще легко им. Тот, кто видел их, мог, правда, удивиться малому росту этих детей, определив их возраст по умению говорить и грации движений. Ибо к концу третьего года жизни дети смертных начинали перегонять эльфов, торопясь вырасти, пока для эльфов длилась первая весна детства. Дети Людей могли совсем вырасти, пока эльдар того же возраста оставались телом подобны детям смертных, не достигших и семи лет. Не ранее пятидесятого года жизни достигали эльдар того роста и принимали тот облик, в котором жили всю дальнейшую жизнь, и до сотни лет могло пройти, прежде чем они становились взрослыми." |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Тоже объясняется в законах и обычаях – пока первый брак действителен эльф не может заключить второй, а смерть одного из супругов не считается причиной для расторжения потому что эльфы возрождаются. Брак собственно может быть расторгнут только если умерший сам не хочет возвращаться из чертогов Мандоса (и емнип если ему запрещено до конца Арды) |
|
|
|
|
А был ли у эльфов каменный и бронзовый век? 🤔 И какая у них формация? Первобытно-общинный строй? Феодализм? Политаризм? Неужто таки коммунизм? 😳 Ну не капитализм же и не рабовладение вроде как 😄
|
|
|
|
|
П_Пашкевич
Показать полностью
"Брак эльдар, - рек он, - есть брак Живущих, для Живущих и для продолжения жизни. Поскольку, согласно природе своей, в Арде эльфы живут постоянно, столь же постоянен их неискаженный брак. Но если их жизнь прервана или окончена, то и брак их должен быть прерван. Ныне брак есть главным образом брак тела, но он, тем не менее, есть брак для тела и души в совокупности, ибо он начинается и длится по воле феа. Потому когда один из супругов умирает, брак еще не кончается, -. временно прерывается. Ибо те, которые были соединены, теперь разлучены, но их союз остается союзом воли. Как же может брак быть окончен, и союз расторгнут? Ибо пока это не сделано, невозможно вступить в брак вторично. По закону природы эльфов нэри и нисси равны, и потому каждый из них может состоять в браке только с кем-то одним. Ясно, что конец браку может наступить только по желанию супругов, и исходить это должно от Умершего или по приговору. По желанию, если Умерший желает никогда не возвращаться к жизни телесной; по приговору, если ему не будет дозволено вернуться к жизни и тому союзу, который есть, если он не может возобновить его, пока существует Арда, ибо жизнь Арды конечна. Мы говорим, что желание это должно происходить от Умершего, ибо Живущий не может ради своих целей ни принудить Умершего остаться таковым, ни отказать ему в возрождении, если тот захочет его. И нужно ясно понять, что это пожелание Умершего с того момента, как оно было произнесено и утверждено Мандосом, становится приговором - этому Умершему никогда не будет позволено вернуться к жизни и обрести тело" 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
скорость реакции в конкретных ситуациях и соответствующая обработка информации)) Гилвуд Фишер ну шота такое я подозревала по поводу психотравм: мы во всяком случае можем сказать, что эльфы злопамятны)) опять таки, если ты сам был свидетелем (как минимум - современником) каких-то исторических событий (того же убийства Тингола за камушки), вполне логично, что ты "помню, как вчера" |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Так это "юридическая" сторона вопроса - а есть еще и эмоциональная. Правда, сразу возникает еще и вопрос о возможности продолжения общения с умершим посредством осанвэ. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Так что тут не только в психотравмах дело – чисто на практике сложно такое устроить особенно если ты не в Валиноре (тут пожалуй невозможно вообще, разве что твой умерший супруг постарается). И да, в теории какие нибудь авари знать не знают что там насудили валар, но там в примечаниях есть ссылка на одну из вариаций текста где "Обман или хитрость в этом деле были едва ли возможны (даже если бы можно было помыслить, чтобы эльф решил воспользоваться ими), ибо эльдар могут прочесть сразу по взгляду и голосу другого, состоит ли тот в браке или нет." |
|
|
|
|
Просто Ханя
Есть такое там "Ибо эльфы на самом деле становятся старше, хотя и очень медленно: предел их жизни - жизнь Арды, которая хотя и за пределами счета людей, все же не бесконечна, и Арда тоже стареет. Более того, дух и тело у эльфов не раздельны, но согласны. Как тяжесть лет, со всеми их переменами желаний и мыслей, копится над духом эльдар, так копятся и порывы; и склонности их тел изменяются. Это и имеют в виду эльдар, когда говорят, что их дух сжигает их: и они говорят, что прежде, чем настанет конец Арды, все Эльдалиэ на земле станут подобны духам, незримым для глаз смертных, разве что их увидят те немногие из людей, в чьи мысли они могут проникнуть напрямую" 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
вот тут прям интересно про вопрос теоретических супружеских измен и разводов, а также смутно мной припоминаемого похищения Лютиэни неуемными феанорычами Келегормом с Куруфином |
|
|
|
|
Мать-революция
тут надо понимать, что в легендариуме Толкина что эльфы, что люди - совершенно точно созданы Творцом, а не самозародились каким-то макаром эльфов навещал, емнип, Оромэ, а потом наставляли валар такшт думаю, что они сразу в веке железном жили) ну, если не считать Золотого в Валиноре)) а людей потом частично эльфы воспитывали, а частично те остались дикие - те, наверное, как раз таки были вынуждены сами из каменного подниматься ну, кого Саурон потом не просветил, например) 1 |
|
|
|
|
Просто Ханя
Показать полностью
"Эльдар вступали в брак по большей части в юности, вскоре после достижения пятидесяти лет. Их дети были немногочисленны, но очень им дороги. Их семьи, или дома, были связаны любовью и глубоким чувством родства духовного и телесного" "Эльдар вступали в брак единожды в жизни, по любви или хотя бы по свободной воле с обеих сторон. Даже когда в поздние дни, когда, как говорит история, многие из эльдар Средиземья стали развращены, и их сердца затмила тень, что лежит на Арде, не много повестей могли они рассказать о деяниях вожделения среди них" Так что измены вряд ли у них вообще были. А про феанорычей – Куруфин то точно женат был, сыновья не из воздуха берутся, а Келегорм мог быть свободен и так своеобразно подкатывать. И он такой собственно не один – есть ещё Эол например. Но это всё же не изнасилование и как минимум Аредель в итоге сама согласилась, хотя это был так себе брак и даже Карантир (или кто то ещё из феанорычей) кажется считал его пиздец стрёмным. Ну и надо понимать что законы и обычаи всё таки черновики (как в сущности и Сильм) – у Толкина тексты часто другим текстам противоречат 2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Сильм хотя бы сводили воедино, пусть и не сам Профессор. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
да, вся история Аредель, Эола и Маэглина крайне стремная потому что, емнип же, детей рожали эльдар, когда риальне хотели именно детей - привести новую жизнь в этот мир (вообще как ни крути, прям подарок Эру эльфам, ну) отсюда логично, что Аредель буквально сама хотела стокгольмский синдром? с другой стороны, как мы знаем, эльдар не чужды вполне себе телесных наслаждений, типа вкусно пожрать или выпить, те же танцы - они ж не только духовное, да)) но, очевидно, тело над духом примата не имело) 3 |
|
|
|
|
Просто Ханя
Интересно, сподоблюсь ли я когда-нибудь написать альтернативную (но не противоречащую Сильму - ведь там многое осталось за кадром) историю Митреллас и Имразора? :) Вот с учетом всего вышеизложенного об отношении к браку у эльфов Арды? 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
нутк вы ж свой долгострой успешно завершили, вам и карты в руки оО 1 |
|
|
|
|
Просто Ханя
Мне кажется Эол на самом деле ей вполне симпатичен был и не нравилось скорее сидеть в лесном мраке далеко от семьи и привычного образа жизни. Ну и что сын тоже сидит в лесном мраке |
|
|
|
|
Ну по крайней мере плюс минус симпатичен в момент похищения (может даже подумала что это очень романтишно было) – потом то он явно свой мерзкий характер показывал не раз. Обычно эльфы всё же перед заключением брака друг с другом хорошо уже знакомы.
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
чессказать, я вообще хз, как они там в этих скрытых королевствах десятилетиями жили понятно, что это тебе не в замке осажденном куковать, да и по времени тож разные периоды но все ж таки понятно, что периодически храбрых и ужасных нольдорцев вне зависимости от пола постоянно тянуло на подвиги и да, тут опять загадка, что Галадриэль стоко лет занималась хз чем (учебой у Мелиан и личной жизнью, да, но блин), и ни в какие истории не попала особо)) 1 |
|
|
|
|
Просто Ханя
По Дориату шлялась м.б, может в гости к братьям ездила пока те не кончились. Но да, в этом толкиновских эльфов понять сложно. С другой стороны первая эпоха это таки сотни лет, даже не тысячи. По меркам эльфов не так уж дофига. А во вторую она все же поперемещалась по карте немного – и в Эрегионе жила и у Элронда в Ривенделле и Амдиру они с Келеборном оборону Лориэна укреплять помогали. Но всё же маловато как то, да. |
|
|
|
|
Срочно нужна попаданка в Галадриэль, которая наведет шороху и всех заборет.
Ток после Исхода, а то она там еще Феанора придавит случайно, и история не сложится! 1 |
|
|
|
|
Просто Ханя
Попаданцы в эльфов это так себе идея с т.з. мироустройства. Души эльфов и людей устроены по разному и душа эльфа тесно связана с телом – человек оттуда эльфа просто не выкинет никак. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Есть куча вариантов для автора, как это обойти. Вопрос один: зачем? |
|
|
|
|
Просто Ханя
Попаданка? А чем она будет владеть таким полезным для мира? |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Если человек кто то с ментальными способностями, эм, ну условно Палпатина из ЗВ, предположим душу какого нибудь ослабленного и не цепляющегося за жизнь эльфа (т.е. явно не Галадриэль) при вселении он может вырвать (вернее довести эльфа до состояния чтобы он сам в Мандос отлетел) и сможет (в черновиках такими вселениями тёмные майар на службе Моргота занимались), – но это ж богомерзкая нежить получится по сути и мне чёт кажется что это будет заметно. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Попаданка? А чем она будет владеть таким полезным для мира? Имея степени в микробиологии и биохимии, она разработает для орков и прочих всяких искажённых тьмой товарищей вирус-реморализатор, который хардварно заблокирует проявления зла у них в башках, а потом она станет великой кормчей, которая на базе ГМОшных орков построит ефремовский коммунизм, проведёт индустриализацию и выйдет в космос. А эльфы так и будут в своих лесах сидеть, потому что у них метаболизм другой, и вирус в них разлагается до того, как проникнет в клетку 😄 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Есть и другие варианты. 1) А почему нужно непременно вселяться в оригинальное тело, а не обойтись подмогой двойником? Вот, правда, чтобы попаданец еще и имел облик и физиологию эльфов вплоть до способности к осанвэ - это сложно. Но наверняка преодолимо. |
|
|
|
|
Мать-революция
Проблема в том, что это мир, в котором напрямую проявляют себя могущественные силы, никак не связанные с технологией. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Имхо единственный способ стать попаданцем эльфом в относительно каноничное Средиземье это личная воля Эру – он единственный кажется кто способен из человека эльфа сделать. Но с чего бы это ему вообще понадобилось не могу даже представить, а без объяснения это то ещё сьюшничество. 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Проблема в том, что это мир, в котором напрямую проявляют себя могущественные силы, никак не связанные с технологией. Да, но технологии там есть, и никакой Эру из-за этого не бушует и не меняет фундаментальные константы. Пусть без электричества, но та же Мория или Эребор - это ж моё почтение, какие мега-проекты! Это ж уровень 19 века, не меньше. А значит, можно и дальше строить всякое 😄 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Ну вот я примерно к тому же и веду. Зачем - наверное, можно придумать. |
|
|
|
|
Мать-революция, вообще развитую свыше определённого предела технологию Толкин подавал, как знак отмеченности Тенью, как что-то недоброе.
1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Хз, я вот придумать не могу |
|
|
|
|
Три рубля
Видимо, это из-за того, что развитие технологий выше условного начала 19 века неизбежно ведёт к индустриальной революции, а значит - и к смене формации, а поскольку дикий капитализм - очевидное зло, то вот и отмеченность тенью 😄 |
|
|
|
|
*глядя на свой ник*
Хто б ещё тут начал анализ Толкина по Марксу, если не я 😂 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Гилвуд Фишер когда это такие мелочи мешали людям писать попадно?)) а кем она будет и чем будет таким эдаким обладать, это вопрос жанра может быть домашним растяпистым котиком, тогда это юмористическое нечто, в котором воля автора и мужской гарем вознесут попаданку куда надо может быть брутальной амазонкой или сильномогучей культиваторшей, лично крошить орды орков вибромечом или там Древней Ледяной Нефритовой Арфой - тогда это про достигаторство куда кривая вывезет а! про гарем! вдруг что-нибудь коварно-интриганное и совратительное пусть ей там Мелькор лично принесет сильмарили и в глаза робко заглядывает |
|
|
|
|
Просто Ханя
Не, такое попадно - скучно. :) |
|
|
|
 |
|
|
Зачем, а главное нахуя там попаданцы? Там и своего трэша на века хватает.
|
|
|
|
|
|
|
МакКей
чтобы вот! 1 |
|
|
|
|
Просто Ханя
Когда прочла «слаанеш» и несколько вздрогнула. 1 |
|
|
|
|
МакКей
товарища Сталина! 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
кстати, про Митреллас мне эта история всегда напоминала английские же и шотландские сказки про шелки знаете, когда некий рыбак "спасает" на побережье нагую девушку, которая становится его женой а потом по воле случая она находит свою тюленячью шкурку и, покинув детей и мужа, возвращается к своему народу 1 |
|
|
|
|
Просто Ханя
Согласен. Это не английский сюжет, именно гэльский. Но он не стыкуется (имхо) с толкиновским образом эльдар. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
я хз, ведь все это много раз переписывалось, а потом насильно сводилось в единое непротиворечивое целое кстати, же, детей было двое, а это жж неспроста |
|
|
|
|
Просто Ханя
Да понятно, что образ эволюционировал, но если сводить к общему знаменателю, то я бы увидел нераспознанную трагедию: Митреллас какие-нибудь темные твари выманили и сожрали, а люди потом еще и оболгали. А дети росли, слушая, как люди обвиняют их мать в бегстве. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Какие тёмные твари посреди Гондора то. Разве что какие нибудь человеки злобные. А что она от мужа человека с детьми убежала так это, эльфы у Толкина не всегда умные – может она ВНЕЗАПНО увидела что муж стареет, дети тоже не вечные и от нежелания это всё наблюдать убежала. 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Злобные человеки - тоже вариант (в чем-то даже еще более интересный). Но и нечеловеки тоже бывают пронырливыми и осторожными. может она ВНЕЗАПНО увидела что муж стареет, дети тоже не вечные и от нежелания это всё наблюдать убежала. В такую реакцию не верю - даже для якобы диковатых нандор. А вот сама проблема - интересна. Давно собираюсь к ней подступиться - правда, не на толкиновском, а на камбрийском материале. Но вот когда дойдут руки - даже не знаю. Если писать в хронологическом порядке - то, видимо, через несколько лет. Если отступлю от него - может, и раньше. Но тема трудная. Хочу показать выбор жить дальше - не уходить, как Лютиэн и Арвен. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Есть ещё момент с Туором который стопроцентный человек и которого аж до эльфа повысили, хотя не так чтобы он что то прям дофига важное и эпичное совершил, но тут воля Эру и все дела |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Быть то нечеловеки всякие бывают, но я очень сомневаюсь что они бывают прям буквально посреди Гондора – пусть даже примерно в это же время назгулы Минас Итиль отжали. Но Белфалас слишком далеко от собственно Итилиэна, а Гондор всё ещё более менее силён |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Касательно Туора - тут и правда случай особый и вряд ли имеет отношение к этой истории. Насчет же тварей - да бог их знает. Ситуация со злокозненными людьми даже интереснее. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Ну и кстати про то что Митреллас не настолько тупая – мы ж даже не знаем сколько ей лет – вполне может быть что с людьми ещё не пересекалась и не очень то понимает как они функционируют – а если что от родителей там и слышала то пропустила мимо ушей. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Она все-таки с Имразором прожила прилично времени. Но вообще можно сказать вот как. Она эпизодический персонаж, так что есть возможность рисовать под заданные условия и обстоятельтва, и характер в довольно широких пределах. Невольно вспоминаю историю Махи и Крунху из ирландских легенд - вот тоже, между прочим, примерчик смешанной пары с печальной судьбой ;) Но сиды ирландцев - далеко не эльдар (впрочем, там в трагедии виноват как раз таки человек). |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
